談談古漢語的邏輯缺失

來源: dancingwolf 2024-04-20 12:18:37 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2431 bytes)

 

王力先生的《中國現代語法》中,用相當大的篇幅從六個方麵對新文化運動以後漢語的歐化進行了細致的討論。他認為歐化 “大致就是英化,因為中國人懂英語的比懂法德意西等語的人多得多。”

現代漢語由於融入了西方的語法逐漸歐化,大量的現代詞匯和句子結構的延長,使得現代漢語日的邏輯性有所增強。

然而,與現代漢語不同,古漢語追求精煉也就導致在表達過程中缺乏邏輯關聯,從而產生語義的混亂和矛盾。

墨子可以被稱為中國思辨的祖師爺。可是《墨子》中的許多話也讓人覺得似是而非,自相矛盾。

白馬,馬也;乘白馬,乘馬也。(因為A=B,所以CA=CB)邏輯上沒有問題。

盜人,人也;殺盜人非殺人也——這就不通了,既然白馬是馬,盜人是人,騎白馬是騎馬,怎麽殺盜人就不是殺人呢?(也就是說,當A=B,有的時候CA=CB,而有的時候CA≠CB)

所以荀子說 “殺盜非殺人也”,是 “用名以亂名者也。”

再有:

車,木也;乘車,非乘木也。

船,木也;入船,非入木也。

其實,用西語或者現代漢語思考,就不會產生這樣的困境。無論白馬還是盜人,都是“馬”或“人”這個集合中的一部分;“船”與“木”並不同屬一個集合。古漢語的“A者B也”往往張冠李戴,沒有邏輯的亂點鴛鴦,碰巧了就點對了,很多時候這種拉郎配則導致錯誤的結果。

桃之實,桃也;棘之實,非棘也;

人之鬼,非人也;兄之鬼,兄也;

之牛之毛黃,則謂之牛黃;之牛之毛眾,而不謂之牛眾……(牛之毛黃,牛黃也;牛之毛眾,非牛眾也)

墨子之後,無人再對這種初級邏輯感興趣,墨家之後的那麽多聖人打破腦袋也想不明白,始終在這類的“白馬非馬”命題裏轉圈子,也就始終沒有跳出詭辯的圈子。

亞裏士多德說:詭辯者的藝術式隻有智慧的表象,沒有真實的智慧,詭辯者是通過看起來有智慧但不真有智慧的方式來賺錢的人。

所有跟帖: 

語言的借喻引伸與邏輯有關但主要是習慣。貼中古漢語的現象在現代英文也有 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (176 bytes) () 04/20/2024 postreply 12:56:50

邏輯清楚的人不會分不清語言和邏輯,語言個性和共性。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 13:04:27

你完全混淆了詞和語句 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (572 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:00:13

你又開始遊移標準了。你說的語言中的邏輯,詞法問題是不是語言問題? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (440 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:53:13

好好,是語言問題 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (305 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:45:49

覺得你掉入邏輯陷阱了,好像不符合邏輯就說不明白話。其實未必。邏輯是為了表達服務的,不是表達為邏輯服務。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (188 bytes) () 04/20/2024 postreply 13:02:15

不僅僅是說話的問題,正像我上麵答複的那樣,好容易/好不容易 一旦約定俗成,也沒問題 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (461 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:03:59

展開說,如果殺盜人非殺人成立, -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (288 bytes) () 04/20/2024 postreply 15:30:58

詭辯都夠不上,整一個漿糊腦袋,什麽“乘白馬,乘馬也。。。。殺盜人非殺人也", 拍西部片啊,結果正確祖師爺? -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 17:19:09

哈哈,竊書不算偷的祖師爺 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:06:57

這裏主要是邏輯的缺失導致語言表達不清楚。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 18:35:19

古文不行,插不上嘴,但願最後能簡化為數學作業,大家幫著一起做:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:07:47

估計樓主也沒看懂墨子就來發論:誰家古漢語把乘車說成乘木入船說成入木? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (574 bytes) () 04/20/2024 postreply 21:33:40

這個驢大師是專家,他一分析,講得清楚的就剩下 "這"和"那":) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 07:55:16

舞狼肯定有話說,等著他反駁你。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (167 bytes) () 04/21/2024 postreply 09:37:39

不值一駁 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (558 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:01:47

你這個類比就很不邏輯,你知道你犯了什麽邏輯錯誤嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:11:09

他要知道,就應該不會屢教不改了: )。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:15:05

我來練習一下:)改成"要證明隻有中國女人裏小腳,至少....",這樣就沒問題了吧? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 10:53:35

邏輯大師宣稱西語比古漢語邏輯完備,卻無法解釋西語的類似現象: ) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 12:13:02

最簡單的keeper, 可以是擁有者,也可以是被擁有物。哪位邏輯大師圓一圓邏輯完備在哪裏? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 04/21/2024 postreply 12:44:04

這麽簡單的西語邏輯都解釋不了,怎麽好意思給古漢語挑邏輯缺失的?憑的是哪國邏輯牙:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 13:45:52

墨子說乘白馬與乘馬是一回事, 但殺盜與殺人非一回事。正是指出概念範疇差異。怎麽成了古漢語邏輯缺失了?到底誰漿糊了? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 04/20/2024 postreply 21:42:08

古希臘語怎麽說的這麽直白囉嗦,莎草羊皮不值錢?阿拉伯語怎麽翻譯‘逝者如斯夫’?---等敵人屍體漂過 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) () 04/20/2024 postreply 19:21:02

如果您認為軍用電報是有邏輯的,則古漢語也是,一類事物。 -飛翔的雅德維加- 給 飛翔的雅德維加 發送悄悄話 飛翔的雅德維加 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 01:29:51

您最好拿軍事電報的例子和古漢語比較一下 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 09:47:42

都是為了節約載體的官方文獻,古漢語是為了節約竹簡。 -飛翔的雅德維加- 給 飛翔的雅德維加 發送悄悄話 飛翔的雅德維加 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2024 postreply 04:55:36

同意。亞裏士多德說得透徹。 -姚順- 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2024 postreply 16:52:01

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