自我思想小結 - 感謝茶壇包容

來源: 老鍵 2023-12-11 00:09:20 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3284 bytes)
本文內容已被 [ 老鍵 ] 在 2023-12-11 00:24:18 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

最近回到茶壇覺得挺好,學了一些東西,也借著熱門話題組織了一下自己的思路。自覺並沒有刻意介入辯論的任何一方,有人一定要認為我站某方立場也沒辦法,其實很多時候我都搞不清究竟誰和誰辯論。當然偏向是有的。

自己對在論壇談哲學和邏輯都不太感興趣,哲學本來就不是我的菜,邏輯上我貝葉辛概率推理在工作中用得比較多,覺得有益,也盡量在壇上分享了,除此之外工餘再談邏輯會覺太累。還有,貝葉辛概率和大多數人熟悉的所謂頻率論概率是很不同的,在方法論上被認為是兩個學派。貝葉辛概率(Bayesian probability)是一種主觀概率,它允許我們根據已有的知識和新的證據來更新概率,而頻率論概率(frequentist probability)則是基於長期頻率的解釋,認為概率是一個事件在大量重複實驗中發生的頻率極限。

我重提這個是因為覺得貝葉辛概率和大家爭論的主題有些關係,認證當代科學和古希臘或古中國思想文化的遙遠因果,雙方當然可以各說各的,都可以找出或多或少或強實或勉強的證據,先驗性上兩者的可能性都是存在的,切不論我強你弱;然而,已知事實是 - 科學是在以古希臘為傳承的西方思想體係中壯大的。貝葉辛概率允許我們在這個事實上更新概率,結果就是實際上,古代中國的思想對現代科學的貢獻,概率上微乎其微。

大家辯論時,自己跟風也糊裏糊塗發了幾個帖子,一是湊熱鬧找點樂子,二是借機組織整理一下自己的有關思路,回頭看大部分都沒啥意思,看來看去值得留在這貼裏的就兩點,懶得重新組織,原話照搬:

一是關於推動科學的原動力,我認為包括這幾個因素 - "既發揚思想自由,挑戰威權和權威,又循傳承的導引,體係性的去粗取精去偽存真;對生命和自然勇於探索,大膽設想,勤於實證;追求邏輯體係的精確和量化,以形式和數理替代言說;製度性鼓勵和保障創新,交流,挑戰,和發揚;基督教信仰和理念中的平等,濟世,啟明,推動求知和知識向社會的傳播"。故我覺得邏輯是必要的,但非充分。當然接下來我也不諱言這些動因和中國古代思想體係瓜葛極少。

二是關於為何邏輯思維沒能進入中國人的方法論,我認為主要四個原因,"一,古代學人的最高邏輯思維從沒超越樸素辯證法(這是個強大的思維陷阱),二,中國思維(引進)高峰時期不斷受到本土玄學的強大幹擾,三,語言文字的框縛,古代漢語缺乏邏輯性語法結構和邏輯表達縱深,四,傳統文化和道德不鼓勵窮根究底,而是提倡打馬虎"。

當然我知道這些淺陋道理很多茶友早就想過,心照不宣隻是為了啟蒙我,故此貼感謝。

所有跟帖: 

怪不得你說邏輯,覺得聽到了東西。行家裏手! -姚順- 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 02:54:51

梳理得很好。玩玄的實質是不懂又無能還裝。古中國畫寫實上死不進步,並非瀟灑寫意不想逼真,是不會。那工筆畫那麽費勁圖啥?不 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (322 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:04:04

就是! -姚順- 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:35:43

必要非充分,這個有道理。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:50:40

邏輯科學這些東西本來就是古希臘的,我好奇的是為什麽和古代中國聯係上 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (282 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:52:26

不聯係起來,怎麽能顯出中國的落後呢?而且這種落後還必須具有必然性。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 07:04:25

因為有人分不清楚思維必有的邏輯能力(能力本身)和對這種能力的研究成果(邏輯學),以為沒有邏輯學就是沒有邏輯能力。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (209 bytes) () 12/11/2023 postreply 07:10:09

我們爭論過語言能力與語言學的關係。你的朋友懟我,沒有語言學,漢語文學照樣輝煌。你能否認語言學研究對認知科學,計算機科學, -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (278 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:18:01

形式邏輯比形式語言更基礎,沒有邏輯學的建立和研究,人類的思辨能力就會滯留在樸素的階段。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:19:40

我不否認邏輯學的成就。但對它的作用持保留態度。理由是:思維能力強的人比如數學家不需要學;思維能力普通的人一般學了也用不上 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (318 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:31:37

我當然不否認語言學的價值。但我也認為基於西方語言的語言學在研究漢語時有很多不得要領的地方。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (256 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:24:12

對不起 我沒講清楚 我問的是如何操作的問題 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (115 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:45:47

謝謝各位評讀 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:11:49

讚同權威壓製,我覺得邏輯本身和文字並不是中國沒有發展出現代科技的主要原因,而是個人思考深度不夠(抽象,係統性),社會 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (745 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:51:36

讚態度:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 20:54:32

請您先登陸,再發跟帖!

發現Adblock插件

如要繼續瀏覽
請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

關閉Adblock後 請點擊

請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

安裝Adblock用戶請點擊圖標
選擇“don't run on pages on this domain”