這一節很短，卻是我最想說的。鴉片戰爭和清的失敗，責任不在林則徐、道光、慈禧，甚至不在康乾。

所有跟帖： 

• 而在於集權專製。集權專製導致思想統一、信息閉塞。信息閉塞，必然失敗。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:31:01

• 我對於中國有信心，但對專製沒有信心。信心的時間尺度，不是十年、一百年，而是三百年、五百年之後。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:33:10

• 你這個說法經不起曆史檢驗。中國曆來就是專製體製，難道中國一直打敗仗嗎？漢武帝很專製，廢除百家，獨尊儒術， -為人父- ♂ (702 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:46:20

• 專製有其優越性，有時效率高、人心齊，但是最終一定失敗。先秦不是集權專製，而是封建製。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:48:34

• 出路不是封建製、集權專製，而是現代化——實現基於人權的自由、民主和法治。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:51:41

• 你這是在轉換話題了。鴉片戰爭的失敗和民主專製關係不大，而和中國當時的生產力水平有關係密切。 -為人父- ♂ (386 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:02:46

• 那您得解釋為什麽清朝gdp占世界的三分之一強，而被完全排除在工業革命之外？ -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:05:48

• 我解釋這個幹啥，和你的論斷有關嗎？討論問題不能聚焦，跳來跳去，無限發散，你不覺得累，我還累呢。 -為人父- ♂ (167 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:13

• 您先談生產力、工業化的吧？要發散也是您帶頭的。我覺得您應該接著談。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:13:41

• 好，你隨便吧。 -為人父- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:17:19

• 您自己野火漫燒，不要把責任推給我。討論問題，言責自負。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:22:58

• 人多心齊是低級農業文明與水患抗爭的必要條件。平厚鬆軟的黃河流域適合人力用原始工具耕種，但常年泛濫。隻有大一統的專製社會組 -十具- ♂ (640 bytes) () 01/30/2023 postreply 16:57:36

• 正是專製集權阻礙了生產力的發展，才導致了中國的貧弱。思想不自由，就沒有經濟、科技、文化的活力，當然就沒有繁榮。 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:06:50

• 您這些想法哪來的？勻一些給他們才好。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:28:49

• 讀黃仁宇的書得到的。他還拷問，為什麽過去的400年間，中國既輸給了比自己強大和先進的文明，也輸給了比自己野蠻和落後的文明 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:49:29

• 你看保皇黨就有這本領。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:56:57

• 我在文中提到了康、雍、乾，當然不會說集權專製必然會打敗仗。重要的不是一時一事，而是長遠。康乾掘好了大清的墳墓。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:01:39

• 秦始皇和馬克思掘好了xxx的墳墓。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:53

• LZ談的是曆史教訓和趨勢，以及由此而來的對未來的預測。你談的是什麽？你是跟不上節奏。 -QualityWithoutName- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:12:53

• 樓主談的是鴉片戰爭，而且以鴉片戰爭的失敗推斷出一個漏洞百出的結論。 -為人父- ♂ (311 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:16:18

• 您為什麽這麽著急呢？有一百個漏洞，我可以耐心地補。現在請您指出一百個漏洞來。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:20:29

• 你怎麽說話像個小孩子呢？我說漏洞百出，就是說你有一百個漏洞？你這理解力我都不配和你討論問題了。 -為人父- ♂ (48 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:40:56

• 實事求是，有幾個說幾個。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:45:53

• 曆史是不能割裂的，中國的衰落早在高度強化的君主專製的明朝就開始了。歐洲的天文，數學，地理等方麵的知識明朝就傳到了中國 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:21:48

• 您中國曆史知道得太多了，要犯錯誤的。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:27:10

• 實在看不下去了。就自己方便裁剪時，顯然是忘了剛剛才指責別人不顧史實和邏輯。 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 02:26:03

• 為兄是第二黨校畢業的，政策、理論水平很高，對我的批評都恰如其分，我口不服心服。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 10:50:09

• 你的觀點才是被曆史證明了是反動的。專製可能適合生產力極其低下的農業社會，但壓製思想自由，阻礙商品經濟和科技的發展。正如黑 -十具- ♂ (747 bytes) () 01/30/2023 postreply 16:18:36

• 為兄說這番話勇氣可嘉。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:12:28

• 準確的說，不是專製導致鴉片戰爭失敗，而是那種閉塞自大無知導致了戰爭。同意不能怪林則徐。 -dancingwolf- ♂ (48 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:52

• 閉塞自大，始於康乾。康乾一代明主，鑄下大錯，無人可以補救。禍根是專製。我頭腦比較簡單，直線思維。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:12:02

• 希望馮大師認可你的觀點。馮大師太急於表白自己的價值觀了，以至於不管史實和邏輯了。 -為人父- ♂ (167 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:13:07

• 就事論事，請不要用大師這種誇張性的詞語。好好討論問題。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:15:38

• 大師是尊稱啊，怎麽成了貶義詞了。我管驢十八也叫大師。你不是管舞狼叫太師嗎？難道我看錯了？ -為人父- ♂ (257 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:20:18

• 所以您知道這些稱謂不是尊稱。恕不接受。我絕不當茶攤的大師。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:21:29

• 馮墟隻是網友，不是大師，請慎用漢語 -dancingwolf- ♂ (176 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:16:45

• 那我叫你太師怎麽樣？ -為人父- ♂ (60 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:21:50

• 太師是諷刺通貨膨脹的，正經場合不要用。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:24:50

• 本人不喜歡這種八股稱謂 -dancingwolf- ♂ (119 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:38:27

• 我不著急，為兄指出一百個漏洞來，我一定補正。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:42:38

• 寫這樣的萬字文章，不是幾分鍾、幾個小時的事情，怎麽可以著急？如果那麽容易駁倒，我為什麽要寫？我寫出來的，隻是我讀到的一小 -馮墟- ♂ (18 bytes) () 01/30/2023 postreply 12:37:12

• 您也太認真了，太愛惜羽毛了。人家一天好幾貼，不堪卒讀的東西，數年如一日。我好意提醒他別貪圖一時口舌之快，電子媒介有記憶的 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 02:08:36

• 我第一個跟帖就舉出一大堆反例，你可以挨個補漏。：） -為人父- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 13:24:31

• 謝謝。這些構不成反例。漢武帝、康乾是同一類人物。我文中肯定了他們的文治武功，但否定了聖主的現代價值。康乾鎖國，禍在晚清。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 13:56:41

• 至於奧斯曼帝國，您還不如直接讚美中世紀。一個社會綿久，並不一定好。就是土耳其，現在也沒有想到要回到從前，還是要加入北約。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 14:02:22