讓病人舒服還是讓醫生舒服:方舟子其實反科學。

本帖於 2023-01-10 09:22:26 時間, 由普通用戶 stonebench 編輯

讓病人舒服,是追求治療效果。

讓醫生(其實是醫藥工作者)舒服,是追求建立手段與效果之間的聯係。

兩者可能一致,有時候不一致。

醫生與醫藥研究的存在,首先是要服務於病人。因此,俺覺得,如果這兩個選項有矛盾,應該選讓病人舒服。

實際上,這也正是多數西醫做的,至少在美國,俺所聽說的,西醫多數對替代療法持開放態度。也就是說,他們並不把“發現手段與效果之間的必然聯係”這個科學任務當成唯一治療原則。

然而這個原則,已經被科學教徒嚴重扭曲了。與療效相比,他們更在意“科學”。而他們在意科學的態度又證明他們是反科學的。

比如,方舟子曾說“為中醫辯護的一個常見理由是說它有效。但是有效性並不等於科學性。科學 固然會有效,有效的卻未必是科學。何況,中醫治療的有效性是很值得懷疑的。

為捧而捧,為貶而貶。方氏把科學的潛能與現實的科學知識混淆得一塌糊塗。

“科學固然會有效”= “當下的科學知識必然有效”   嗎?

固然會有效,是遲早有一天。如果那一天不是今天呢?是科學有效還是科學無效?

“但是有效性不等於科學性”,所以如果不科學,有效也不行嗎?

有效性為什麽不等於科學性?不等於今天你理解的科學性,就等於永遠不科學嗎?

“中醫的治療的有效性是值得懷疑的”=中醫無效或者中醫不科學嗎?

拿什麽標準來懷疑?你今天你理解的科學知識,還是未來無限可能的科學?如果今天你不理解,未來科學可以理解呢?

從邏輯上看,方氏顯然是基於中醫與科學之間必然的矛盾來論述的。然而,邏輯常識根本不支持他的論述中的中醫與科學的必然對立。

從短短的幾句話來看,要麽不清楚當下的科學知識與無限的科學潛能之間的關係,要麽就是想把科學限製在他所理解的知識中。前者非科學,後者反科學。

可能和現實,有限的今天和無限的未來,兩者間的差別小學生也能理解。方氏大博士,不可能不知道。

那麽就剩後者:明知而故混,反科學。

所有跟帖: 

對不起,唐靜安。但相信你認同俺對方的分析。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:24:54

西醫走到臨床一步,西醫療法和西藥都有FDA許可證的管理,而FDA背後是一套科學檢討程序。中醫中藥的科學管理機製在哪裏? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:49:14

本貼主要分析方舟子的幾句話,歡迎討論;管理問題製度問題政治性太強,請移步:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:52:58

方舟子批評中醫的言論中,對療效的懷疑就是FDA管理程序的一部分,有懷疑FDA就有權有責把醫和藥下架,你確實理解方的原話? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:59:00

方的“幾句話”,俺澄清的不夠清楚嗎?歡迎討論主貼引的幾句話。否則,不送:)或者 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (196 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:03:33

舟子這幾句話完全符合邏輯,而且舟子說提及的科學指的是真理必須包括可驗證的程序,這是科學常識。西醫臨床的驗證程序就是FDA -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:20:09

樓主莫要混淆概念 -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (284 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:40:52

其實隻有半點兒分歧:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1575 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:59:55

第三點 -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (148 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:10:22

不了解怎麽判斷有理論錯誤?實踐中不發展隻有理論錯誤一個可能原因嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:15:48

是的 最主要的原因 -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (289 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:25:07

那麽牛頓經典力學的定律是發展了還是錯了? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (430 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:32:46

嗯“憑空”兩字不準確,“跳躍式”,“醍醐灌頂式”,“在山頂等著式”,“彎道超車式”。。。 -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (67 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:40:53

哈哈,你那麽追求邏輯,這就是你的邏輯嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:44:11

我邏輯在上一貼: -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (95 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:52:54

這跟你說的中醫理論錯誤有什麽聯係?人類文明發展的規律是什麽規律?你是根據什麽確定的? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (120 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:03:55

明白了 您逗我玩呢~真行! -偶爾掉鏈子- 給 偶爾掉鏈子 發送悄悄話 偶爾掉鏈子 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:38:53

所以,科學不是說今天不知道的未來永遠不知道 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (451 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:43:36

所以,你同意科學今天不能解釋的明天可能能解釋嘍。就算中醫永遠也不能被解釋,科學的結論也應該是到了“永遠”那一天才能得出。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (80 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:49:36

你又在玩文字遊戲 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (695 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:20:38

舞兄你是真誠的討論。讚。但這不是遊戲。中國的世界觀與方法論與西方的完全不同,是兩個體係。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (948 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:50:06

說起“讓病人舒服還是讓醫生舒服” -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (357 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:10:11

假設一萬條路通羅馬,地圖上標了五百條大的。如果一個人到了羅馬但沒走這五百條之一,地圖家能不能說他不“地理”? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (49 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:21:43

正常的科學家都承認目前所知遠不如未知。為啥科學不明白中醫有效機理隻能是中醫的“錯”而不能是科學的“錯”? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (282 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:25:48

說一句挨打的話:中醫還真沒說過自己是科學的。 -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:36:25

是的。除了要消滅中醫的人,似乎沒有人這麽說。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 13:23:38

中醫沒有可靠的檢驗方法,就是不科學,這是科學常識。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:36:32

沒有人說中醫非科學不可。科學和中醫是兩個體係,中醫的科學檢驗不了,有可能是中醫不行,也可能是目前的科學不行。邏輯清楚不? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (137 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:42:31

你要論證牛不能運貨就要證明貨沒動,不能說沒測到馬達熱量所以牛不能運貨。人家本來沒有馬達,你上哪兒測熱量? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:57:43

藥醫不死病,死病無藥醫。中醫現在治不好的病,以後也永遠治不好。現代醫學今天治不好的病,明天就可能治好。 -泥川- 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 14:33:50

從發展看,中醫就一死胡同。中醫就像馬車,能載你在大道上走,但是翻不過山,跨不過海,上不了月亮火星。 -泥川- 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 14:37:47

數學講上限,中醫有上限,而且不高。幹預手段無非N種中藥,針灸等M種操作,再沒有,也不會有更多手段了。 -泥川- 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 15:19:12

要解決的問題>>N+M,中醫手段遠遠不夠,無能為力。 -泥川- 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 15:43:09

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