跟生物學家聊了個天兒

跟一般的生物學家不同，這位分子生物學家並不盲目地否定中醫。

相反，他說人有很多病不是真的不可治，而是免疫係統的出了問題。把免疫係統的問題解決了，病就沒有了。而免疫係統的問題要比具體的疾病複雜得多：有時候藥物可以有助於恢複係統平衡，有時候單純心理暗示就能恢複係統平衡。

他說中醫的藥物多數是恢複免疫係統平衡的，有時候一個方子中的幾味藥，就可能分別起到抑製過高的部分和提高過弱的部分的功能。而好的醫生，尤其是中醫，還會很好地利用心理因素。

這就跟俺前幾天的感想不謀而合：

生命中有心理與生理的結合麵（分子生物學領域已經有人意識到，但還沒有在分子層麵搞清楚），在這個麵上，言行會產生生理影響。道德，表麵隻是規矩，其實關乎心理，關乎生命本質。它並不是簡單的經驗，而是超出目前科學認知水平的、人類能夠自利的高級手段。

以前，俺以為頂尖的物理學家才能領會中醫的智慧，現在看來，有些生物學家也可能。

 

 

所有跟帖： 

• 聊的好聽～～但不知道為什麽石教授會有這樣的以為頂尖的物理學家才能領會中醫的智慧 ，現在看來，有些生物學家也可能 -簡丹兒- ♀ (352 bytes) () 01/01/2023 postreply 05:31:34

• 哈哈，俺當年這個感慨是因一些科學匠捧著現有科學結論來否定中醫，想說他們根本算不上科學代言人 -stonebench- ♂ (156 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:12:35

• :））新年快樂！ -簡丹兒- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:18:10

• 他是說搞科學的人大都不認可，反倒是物理學家中頂尖的那些認可， -snowandlotus- ♀ (347 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:13:31

• 常常爭辯就是這麽來的，沒有搞清言者真正在說什麽，就按自己的思路去歪樓……最後歪的誰都找不著北 -簡丹兒- ♀ (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:21:38

• 哈哈，真是。所以我建議文學城增加會議功能，對因誤會而難解的那些話題進行對話討論 -snowandlotus- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:35:18

• 思想家三字俺認為太短，不準確 -stonebench- ♂ (454 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:52:44

• 這位分子生物學家了不起 -snowandlotus- ♀ (561 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:03:48

• 看雪蓮一說，我開始懷疑自己歪樓了 -簡丹兒- ♀ (217 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:11:31

• 沒關係，對他那樣的腦袋就要 -snowandlotus- ♀ (221 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:20:29

• 然！ -簡丹兒- ♀ (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:23:04

• 同感。越沒有創造力的人越容易成為科學的信徒，要是碰巧學點兒生物，那就更甚：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:15:35

• 學物理的容易理解“象”，這個分子生物學家窺到“幾”，還有幾段得連起來才行。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:13:07

• 改革開放帶來了西方當代科學技術，90年代的生物時代使西醫科學得到了突破性的發展，也使得中醫喪失了某些自信，走入了企圖 -笑薇.- ♀ (996 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:28:21

• 是的。機械教條的腦袋理解不了科學開放與進步的特征，要求科學到他們的所知為止，非常反科學：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:34:48

• 西方文化的一個特點是，凡事現有定義，然後遇事就套定義。比如說，宗教，學術定義的條件之一是，集體進行regular -笑薇.- ♀ (1119 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:59:37

• 這就是為啥俺說西式思維之下其實沒有自由，到處是機械粗糙的條條框框，多數人不能理解沒有約束的思維。 -stonebench- ♂ (212 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:11:26

• 說得好！ 喜歡”機械“ 概念的使用，精準！洋八股很害人。 -笑薇.- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:16:12

• 是，有個idea，就疊屋架床成個體係，不管能不能站住腳，先建起來再說。但，好處是明擺著的。 -dhyang_wxc- ♂ (69 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:19:45

• 功利主義推波助瀾。 -笑薇.- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:23:49

• 嗬嗬，是呀，好聽一點兒，叫實用主義。但，這點很重要。 -dhyang_wxc- ♂ (99 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:31:49

• 為了證明中醫，拉個生物學家來站台。嗬嗬 -注冊怎麽這麽難- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:25:00

• 目光稀瀝, 功利很深啊。收起你的站台心理心理吧, 中醫不需要任何人來站台。目前生物學也還不配 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:44:01

• 哈哈，戳心窩子了？為何不見西醫理論用中醫支撐自己，因為西醫不需要。缺什麽就爭什麽 -注冊怎麽這麽難- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:38:00

• 西方社會的優點是對傳統大度一點兒。Chiropractor還滿街開著呢。中醫怎麽就那麽看不順眼呀？ -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:58:48

• 沒啥看中醫不順眼的，我生病時還喝過連花清瘟呢，有用嗎？說是個安慰劑都高抬它了 -注冊怎麽這麽難- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:41:00

• 連花清瘟是中醫的東西嗎？能代表中醫嗎？就像止痛片廣告，說吃了舞照跳，那個也不代表西醫。 -dhyang_wxc- ♂ (402 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:06:49

• 確實如此。:) -為人父- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 13:52:44

• "免疫係統引起的疾病"不是這位生物學家的獨俱慧眼, 這是個共識。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:52:31

• 你大概在尋求權威，但俺說的是基於個人感受。如果你隻能看到“免疫係統”而看不到貼中說的開放態度，大概需要提高閱讀能力 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:25:21

• 這是對生物學一無所知的個人感受。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:32:49

• 可以這麽說。俺承認對生物學無知，但俺不否定生物學。你對中醫有知嗎？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:37:00

• 不用找權威, 我做了近35年的生物學研究。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:34:00

• 難怪，年頭太久，機械的醫學匠思維已經病入膏肓勒。從你言談來看，頂多是在別人開創的領域裏搞點兒實驗、搬運知識 -stonebench- ♂ (91 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:08:47

• 心理問題引起的免疫係統混亂的研究也有50年的曆史。心理暗示也能治病, 如安慰劑效應。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:58:03

• 淡定，不要急，不要扯遠了。俺不是否定生物學，而是對比俺見過的生物學者以及聊天兒給俺的啟發。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:32:13

• 英國人200多年前就發現了安慰劑效應, 70多年前美國人就有心理壓抑引起的胃病的研究。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:01:04

• 淡定，不要急，不要扯遠了。俺不是否定生物學，而是對比俺見過的生物學者以及聊天兒給俺的啟發。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:33:35

• 我沒有說你否定生物學, 因為你不夠格。我指出的是你對生物學一天所知所做的錯誤百出的感想。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:43:14

• 嗬嗬，俺的感想你還理解不了。正如你無法在生物學領域做出開創性成就一樣，你沒有那樣的基礎。告訴你一個學術定義： -stonebench- ♂ (327 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:16:14

• 好像你在你的領域取得了了不起的成就似的。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:37:26

• 看看你的思維機械到什麽程度？俺說你沒成就，不是因為俺有成就，而是因為俺看出你沒有這個素質。這個邏輯難懂嗎？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:41:05

• 大夫診斷你生了某種病，不需要大夫親自得過這種病。常識啊，研究生物三十多年，常識都研究沒了麽？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:42:39

• 石凳說的是哲學思維，人家沒說生物學，你沒看明白就急於發言了。 -為人父- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:15:47

• 西醫做研究並創建理論, 中醫隻有觀察和猜想。而中國人喜歡將西醫的發現往中醫臉上貼金。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:04:11

• 淡定，不要激動。依你對中醫的無知和對科學的推崇，不適合如此激動：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:40:54

• 我講的是事實, 你隻能左顧右盼而言他。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:54:35

• 噢，還有事實？說說吧，你讀過哪本中醫書，受過哪位中醫老師的訓練。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:04:57

• 你能講講中國傳下來的醫書有那本得自科學研究？ -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:22:58

• 看來你確實沒有理解並專注在目前話題的能力。俺不否定科學，也不相信現在科學已經達到真理。中醫是另一個體係 -stonebench- ♂ (307 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:39:31

• 當然我不否認中醫有安慰劑效應。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:05:14

• 你對生物學家的偏見隻能說明你孤陋寡聞。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:07:29

• 嗯，你對中醫的偏見隻能說明你見多識廣。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:34:36

• 你去查一下Psychoneuroimmunology 就知道你這編短文是多麽無知了。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:12:15

• 因為中醫的方法不科學，所以中醫的學問不可靠，QED。 -小二哥李白- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:26:47

• 查下有多少中藥裏加了西藥, 中藥支持者們不覺得尷尬嗎？ -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:31:26

• 反中醫的都這麽善於偷換概念，還是隻有你，這確實是一個問題。。。。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:39:06

• 給咱解釋一下為什麽國內盡是些中西醫結合，而西方沒有理論上的西中醫結合？學中醫的學生都不信中醫，真的很可悲 -注冊怎麽這麽難- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:49:00

• 僵化機械自卑地學西方，確實可悲。包括你。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:34:15

• 說說中國對現代文明的貢獻？ Zero, zilch, zip, nada, nothing! 作為中國人你有什麽值得驕傲 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:42:38

• 知識貯存器的典型特征：崇拜現有權威，崇拜知識點。一開口就遊移話題，往自己的知識上拉。但是，你跑題啦 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 14:24:16

• 講講這次抗疫中中醫的作用？連花清溫？消毒, 隔離,疫苗, 主要的藥都是西方的發明。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 10:00:04

• 這是我前麵講的中醫拿西醫的東西臉上貼金一例。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:03:43

• 一個對生物一無所知的人, 發了個錯誤百出的有關生物貼, 並對指出他錯誤的人評為機械, 僵化, 無邏輯,沒素質。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:47:06

• 哈哈, 新年快樂！ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:58:06

• 第一次聽人說到中醫治療有心理學因素，我覺得靠譜。比如背疼，大部分都是心理問題造成的，不是真有病。 -為人父- ♂ (528 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:12:01

• 中醫西醫這兩個詞本身就是誤導。好像中醫是自己的，西醫是人家的，人之常情，當然希望自己的比別人的好。本質是把醫學政治化。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:31:46

• 更好的說法是古醫術和現代醫學。古醫術各國都有，像伊朗，印度都有自己的一套。美國的華盛頓就是被放血這種西方古醫術給治死的。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:32:24

• 古醫術的問題就是“古”。在古醫術的框架下，完全沒有糾錯發展的機製。就像所有宗教隻能回到2000年前的教義，不可能再發展。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:33:43

• 中醫就隻能回到2000年前的黃帝內經。現代醫學承認自己的局限，不斷糾錯，發展，它也具有包容性，能吸收古醫學的有用部分。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:34:30

• 1949年以前，古醫術當道，人均壽命不到40歲，當今，現代醫學普及，人均壽命將近80歲。新冠來了，古醫術有什麽好辦法嗎？ -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:35:07

• 現代西醫最發達的美國, 死一百多萬人。還有臉嘲笑中醫, 神奇啊 -stonebench- ♂ (217 bytes) () 01/01/2023 postreply 13:11:11