關於新疆的討論

來源: 平等性 2022-07-23 10:22:40 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1758 bytes)
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所有跟帖: 

你忘了說一個關鍵,疆獨。有人要成立東突厥斯坦國把新疆分離出去。使得問題複雜近無解。如同藏獨說西藏自古以來就是獨立的。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 13:57:11

疆獨並不是現在才有的一個問題。“東突厥斯坦”這個概念最早是於18世紀中葉由“突厥斯坦”衍生而來的, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (1000 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:07:12

當然要有外力推動。比如南斯拉夫,外力一攪合就成三四塊了。所以不考慮外力肯定不行。考慮了也還是不行,外力太強而且有理: -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:34:38

如同老毛說,國家獨立民族解放是不可抗拒潮流,這回輪自己頭上了。人家滿懷民族獨立自由偉大理想。和國家統一民族團結不相上下 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:38:53

民國時期中共可是力挺疆獨的,就像後來挺過台獨 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:52:38

哎,老健兄也來了,有一陣子沒見了,問個好! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:57:58

西藏自古以來是獨立的,直到外族大清入關以後;而1959年以前西藏確實是“高度自治”,是共產黨推翻了自己簽署的23條 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (49 bytes) () 07/24/2022 postreply 05:44:48

網友補充得非常好! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/24/2022 postreply 08:08:22

西藏1959年的舊勢力叛亂和達賴的出走自然就造成23條失效和西藏地區管理的變化。 -tintin9999- 給 tintin9999 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/24/2022 postreply 11:39:47

即使專製沒了,比如換台灣美國來,無非就是支持他們獨立,這不能算解決問題吧?而且疆比藏更複雜。藏有達賴,搞定他就可以。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 14:00:42

而疆獨領袖在土耳其待著,唯一目標是獨立絕不會談判。所以你這種善良好心人還是省省吧。玩不過疆獨的。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 14:03:43

民族團結自廢武功示好之類絕對沒用。人家要的是成立東突厥斯坦國,當總統。西方國家明裏暗裏支持樂見其成削弱中國。別幼稚了。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 14:10:18

我覺得網友所說的”人家要的是成立東突厥斯坦國,當總統”,是特指一小部分人,而不是泛指大多數的新疆少數民族,請問是這樣嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:09:55

達賴也隻有一個。但藏民聽他信仰他。民族問題的複雜就在這裏。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:28:35

謝謝大俠! -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:39:29

西藏和新疆有很大不同的 -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 姍姍d來遲 的博客首頁 (0 bytes) () 07/24/2022 postreply 08:37:50

人家現在已經是東突解放陣線,恐怖組織,多次號稱要對中國發動戰爭。周邊不少國家包括土耳其幾乎明著支持。醒醒吧。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:51:20

您的意思是新疆的大多數的少數民族都是東突解放陣線的擁護者,都是潛在的恐怖組織,所以我們需要去改造他們嗎?對不起, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (32 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:56:49

我的意思是你主貼忽略了東突所以沒有說服力。而且沒有哪個民族會反感本民族獨立,至少很容易被忽悠。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:04:21

“沒有哪個民族會反感本民族獨立,至少很容易被忽悠。” 對不起,不敢苟同。這個世界上的多民族的國家多了去了,民族共融的例子 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (284 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:27:35

"總認為"非我族類如何才瞎扯,你原文裏說的都不一樣。蘇聯總書記赫魯曉夫就是烏克蘭人,怎麽會認為其心必異。還不是分了。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:40:19

至於需要改造誰等具體措施,我自認沒那個智慧能想得出來。我覺得這一點表達的很清楚。你誤解了。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:32:50

嗯,謝謝您的澄清 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/24/2022 postreply 05:43:05

柴達木盆地在哪呀?您的地理是體育老師教的吧:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (517 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:37:22

把柴達木劃給新疆,連藏族兄弟都會跟您急:)再說,我們地盤已經夠大了:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:44:35

雪蓮好眼力,讚!本來想說的是塔裏木,結果寫出來成柴達木盆地了,真是鬧了個大笑話。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:51:40

讚平才子爽率!太忙,得下了,回頭有時間再說:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 15:57:33

對韭菜現在用漢人的幸福感來描繪新疆心情可以理解,但人家畢竟是房東啊,這體現一種文明程度 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:12:41

老健兄說得有一定的道理。不過,我覺得房東的概念還是值得商榷。新疆和北美有些不同,原住民的族裔並不單一,各種民族, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (128 bytes) () 07/23/2022 postreply 16:30:50

我並不完全認同你這一說,是和北美原住民有區別,但也隻是程度上的不是本質上的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (1158 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:30:23

我就是喜歡老健這一點,一言不合就上數據 :)你提供的人口比例的圖標非常好,讚一個!不過我還是覺得主客的概念, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (796 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:42:23

到底是“平等性”!理解你的意思,我們都是星球的主人。但我說的主客更是從法權上來說的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (1451 bytes) () 07/23/2022 postreply 20:45:37

說得非常好!我大概知道你的意思了。謝謝你的提醒,我也是覺得大漢族主義不是平等之道 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/24/2022 postreply 05:45:28

滅共!什麽問題都解決啦。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:00:40

蘇聯就是滅共,也確實解決了,全分出去了。南斯拉夫也解決了,沒了。如果那算解決的話。起碼好像和樓主說的解決不太一樣。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:13:39

項莊舞劍 意在沛公。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:19:16

“什麽問題都解決啦” 唉,哪裏有那麽簡單的事兒。不從自身做起,不努力尋求相互的理解和妥協,不依照法治營造平等公正的環境, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (86 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:46:35

左右皆失其度,無監督的專製強權的通病,難解。讚平兄說理好文! -月潛- 給 月潛 發送悄悄話 月潛 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:05:46

月潛兄說的很有道理!前麵有一位網友提出了滅共,我覺得這是一個打破專製強權的好的開端。不過,建設總是比破壞來得艱辛, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (92 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:50:40

平兄好文 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:32:39

謝謝未兄!聽說老兄現在在中壇作版主,恭喜了! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:51:50

謝平兄,我依然是四處溜達之人 :),有空歡迎來中壇溜達溜達。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:54:56

沒問題!俺現在主要在寫博客了,偶爾有閑了才到論壇來逛逛。中壇挺好的,有空了一定去捧場 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 17:59:16

讚平師兄好文! 民族文化融合確實是一篇非常複雜的文章,但以人為本互相尊重是解決問題的唯一途徑。 -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:08:28

按中共目前的實力,鐵拳和暴力可以做到形式上的征服,但天道好還,總有一天會被反噬。 -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:11:11

不師兄說得好!我一般不用因果律去解釋世間的變化,原因是我所理解的因果,是超越了時空限製的。而世間的事, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (548 bytes) () 07/23/2022 postreply 18:53:01

是的,西瓜兄說得好!我覺得是因為中共眼界的局限,以及專製製度的蠻橫和非理性造成的後果。卻給各個民族帶來了痛苦和對立 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 19:20:19

應該把新疆變成美國一樣的民族熔爐 -beifangdezhu- 給 beifangdezhu 發送悄悄話 beifangdezhu 的博客首頁 (715 bytes) () 07/23/2022 postreply 19:22:49

謝謝網友的分享!我覺得美國這樣的民族熔爐政策,有值得借鑒的地方,不過也不一定是適用於所有多民族國家的。我倒是覺得, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (320 bytes) () 07/24/2022 postreply 05:52:04

中國民主,新疆獨立。新疆獨立,中國民主。這個不是美好願望能改變的。 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 20:05:34

俺這篇文章可不是講什麽理想和願望,俺隻是想分析一下現在新疆問題的根結所在。我覺得現在新疆民族間的矛盾和對立, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (335 bytes) () 07/24/2022 postreply 05:59:24

新疆人的基本權利是否被侵犯我真的不知道,但是 -Californian- 給 Californian 發送悄悄話 (122 bytes) () 07/23/2022 postreply 20:46:39

關於新疆的人權記錄和報告已經有不少了,這裏有一些文獻,不妨看一下。我本人和您一樣,也是不相信共產黨的宣傳的, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (5324 bytes) () 07/24/2022 postreply 06:03:12

根本就不可能平等,如同一分數線上學,維族人吃虧,給維族加分,漢族人吃虧 -桃花潭- 給 桃花潭 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2022 postreply 21:01:16

嗯,有一定的道理。不過,我覺得不能因為做不到完全的平等,就可以縱容不平等的政策。社會是可以不斷改良和糾錯的, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (212 bytes) () 07/24/2022 postreply 06:07:31

作者通過網絡調查加上個人演繹,成功地突出了專製是萬惡的根源這一最近較火的主題。 -dengzc1971- 給 dengzc1971 發送悄悄話 (128 bytes) () 07/23/2022 postreply 21:29:01

專製是不是萬惡的根源,是一個非常大的問題,我想每個人心中都有自己的解答。我這篇文章倒不是討論這個問題,我所分析和闡述的, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (434 bytes) () 07/24/2022 postreply 06:11:54

新疆的原駐民並非維吾爾人, -唐山故鄉- 給 唐山故鄉 發送悄悄話 唐山故鄉 的博客首頁 (1911 bytes) () 07/24/2022 postreply 00:57:06

謝謝網友的分享!新疆的原住民到底是誰,並不是我文章所討論的重點。我自己的看法,誰先來到一塊土地,誰曾經征服過一塊土地, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (479 bytes) () 07/24/2022 postreply 06:19:28

好像雪蓮寫過新疆民族問題的帖子,很是公正和中懇。 -唐山故鄉- 給 唐山故鄉 發送悄悄話 唐山故鄉 的博客首頁 (390 bytes) () 07/24/2022 postreply 01:31:06

我看過雪蓮的一些文章,我覺得寫得很好。每個人看問題都有自己的視野和局限,我自己當然也不例外。不過,大家都發表自己的看法, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (161 bytes) () 07/24/2022 postreply 06:22:06

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