令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平
一提起中國的芯片就以為中國總是落後的，其實不盡然。
1983年時，中國的CPU水平達到世界先進水平。中國軍品已經使用國產的32位微處理機，內部使用，不在市場流通，所以成本極高。美國民用還沒用上32位的微處理器。
故事是這樣的。1983年，大連市長WFH在中央黨校學習，這期的學員都是正司局級，正市地級的幹部。父親進京到部裏出差，正好有事向市長請示匯報，於是到了中央黨校，找到了WFH的寢室。WFH喜歡吃大連產地西紅柿，北京的西紅柿沒有那種家鄉的味道，他夫人帶來一籃子大連的西紅柿。每間寢室裏有2個學員，父親的眼睛忽然停在了另外一個人的名字上：XCW。一下子把父親的記憶拉回到了40多年前的小學時光。父親問道：這位XCW是不是GX人？我有一位小學同學名字叫XCW，因為他有一位大他9歲的童養媳，我們叫他小女婿。
市長說：是GX人，他現在是北京某院某所所長，研製導彈的。
午飯時間，XCW回到寢室，父親與他相認，正是小學同學，相見甚歡。三人一起到食堂買了幾個菜邊吃邊聊。父親提起兒子在京某部工作，XCW說，那星期天請到家裏來坐一坐。
星期天，父親帶著我到了南苑某研究院大院裏他的家，真是太遠了，乘車乘了快2個小時，這是個荒郊野外的地方。這個院子非常大，有十幾個研究所，院是副部級單位，所是正司局級單位，研究室是正處級單位。這樣的院在北京還有幾個，比如翠微路那邊。XCW叔叔問了我的情況，說你們77級很受歡迎，我們青黃不接，你的專業在我們這裏也有用武之地。如果你願意來這裏，我們接收。我談到了我現在用8位微處理器Z-80，編程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信協議，匯編語言。他說他們使用自己內部研製的32位的微處理器。聽完，我大吃一驚，美國現在工業界也隻用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微處理器，Intel80186是16位，但是不適用於Embedded控製的，是用於PC機的。中國竟然如此先進。XCW叔叔說：其實在一些領域我們並不落後，隻是成本很高，質量還有差距，產量極小。
由於這個研究院的地方太偏遠荒野，也由於我們即將參加國家七五重大科研攻關項目，所以我就把調轉這件事放下了。
然後我們主要考察了美國的STD總線，也到了波蘭大使館學習歐洲的CMC計算機控製係統，這和德國的控製係統相類似。我騎著自行車跑遍了北京幾個部委和幾個大研究院，試圖找到實時控製操作係統。比如到了電子部計算機總局，電子部雷達局，電子部6所，電子部華北1915所，電子部1911所，電子部10院，502所，中科院自動化所，中科院電工所，航空部四院，機械部自動化所，機械部電工所，電子部774廠，電子部787廠，電子部798廠，電子部752廠，清華大學，北京航空學院，北京鋼鐵學院等等。很遺憾，都沒有實時控製操作係統。
在70年代最好的時候，中國的半導體整體水平和美國隻差5年的時間，高精尖的芯片僅差10年的時間。但是改開以後，我們放棄了半導體的發展。
在70年代末，80年代初，中國的小型計算機DJS130，DJS131，DJS154， DJS180係列使用不少，每個大學和研究單位都有，其中的DJS154用於控製係統。
這時，美國的DEC的小型計算機PDP11/70係列因為競爭不過Sun MicroSystems的Solaris和Vax機準備停產。有高手出主意：白送給清華大學一台機器。
清華大學經過消化吸收，認為很好，就向國務院電子辦公室推薦。國務院下達文件，全國引進。各單位紛紛建空調計算中心，派人到美國培訓半年，救活了DEC，使得擁有13萬人的Digital Equipment Corp延遲到2000年左右才徹底倒閉。
而中國的小型計算機則在80年代初由於PDP11/70的引進而徹底完蛋。
中國放棄了大飛機的研製，大飛機完蛋；
中國放棄半導體的開發，半導體完蛋；
中國賠錢保造船40年，十年前中國造船總噸位，總訂貨噸位就已經是世界第一，大連造船廠，上海江南，滬東，上海造船等均是世界造船的前幾名。
現在，因為美國製裁華為，禁止一切芯片供應，使得中國投入大量資金扶植半導體產業，相信未來5年到10年，中國的半導體水平和美國並駕齊驅。
半導體技術層次：
順序從1層到4層，越低級的層次，中國越落後，差距越大。
4. 用EAD軟件工具設計半導體
華為已經達到了頂級水平，設計出了麒麟芯片。
3. 半導體設備
光刻機，蝕刻機，離子束注入機等。
中國蝕刻機已經突破，達到了頂級水平。
光刻機差的很遠，隻能達到14納米，正在攻關7納米。這是極大的軟肋，需要幾年才能突破，需要物理，化學，材料等突破。
2. EDA工具軟件，設計半導體集成電路的工具，
世界5大家，前三家是美國公司Synopsys , Cadence Design Systems , 被西門子收購的Mentor Graph也是美國的。
中國基本沒有像樣的EAD設計軟件工具。
1. 半導體材料設備
美國的AMAT， KLA Tencor ,,,
那是幾十年的積累的，中國差距更大。
• 令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平 - 老生常談12 - ♂ 
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• 二院在海澱永定路，三院在豐台雲崗。 - 法眼 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020 21:47:54
• 謝謝。 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020 21:50:09
• 再考你一個， 七院在哪裏， 不許度娘：） - leileileilei - ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020 22:16:43
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• 這個知道 - 老生常談12 - ♂ (100 bytes) (29 reads) 10/08/2020 22:34:07
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• 記得航天部在上海有615研究所， - 吾道悠悠 - ♂ (38 bytes) (20 reads) 10/09/2020 03:54:37
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• SUN 應該是工作站時代的事了， 跟小型機應該沒交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 綠 - leileileilei - ♂ (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020 22:26:57
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• 這篇在幾壇沒發過隻是給過鏈接 - 老生常談12 - ♂ (172 bytes) (66 reads) 10/08/2020 20:58:37
• 扯這些曆史有何用?上世紀八十年代的中國芯片越先進,就證明了這一代中國人在芯片方麵越無能！ - 晶體管發射極 - ♂ (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020 21:00:00
• 是政策造成的 - 老生常談12 - ♂ (134 bytes) (117 reads) 10/08/2020 21:14:31
• 86年本科畢業我到成都一大公司上班。當年底公司計算中心引進DEC的計算機一隊人到美國培訓 - Highage - ♂ (0 bytes) (89 reads) 10/08/2020 21:13:00
• 86年到大公司一級了 - 老生常談12 - ♂ (209 bytes) (150 reads) 10/08/2020 21:24:26
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• 可以的。不計成本，做出可以工作的樣機，不考慮能否進入市場同別人競爭。 - 欲千北 - ♂ (0 bytes) (11 reads) 10/08/2020 21:39:38
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• 具體不詳。我去年回國時， - 吾道悠悠 - ♂ (557 bytes) (134 reads) 10/09/2020 03:47:01
• 我們廠就是賣地皮賣倒閉了。 - puyh - ♂ (0 bytes) (5 reads) 10/09/2020 05:30:53
• 80年讀中學的時候買了一些國產與非門IC，算是我第一次接觸數字技術。 - hkzs - ♂ (62 bytes) (60 reads) 10/09/2020 05:39:00
• 其實 - 老生常談12 - ♂ (176 bytes) (77 reads) 10/09/2020 06:58:08
• 我中學時學了兩年Basic，相信當年隻比Bill Gates落後了5年。 - wlwt123 - ♂ (0 bytes) (34 reads) 10/08/2020 22:16:00
• 我們學校 - 老生常談12 - ♂ (114 bytes) (248 reads) 10/08/2020 22:37:49
• 我1980年就學了BASIC，不過不是學校教的。 - hkzs - ♂ (59 bytes) (1 reads) 10/09/2020 00:33:32
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• 太專業了！插不上嘴不能參與討論也挺悲哀哈 - 花似鹿蔥 - ♀ (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020 13:14:35
• 你的書評影評是幾壇一絕。 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020 14:15:42
• 毛死後中國要不迅速放棄窮兵黷武，取代史上最大規模最快脫貧奇跡的，就會是一場人道大災難。 - 十具 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020 13:17:51
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• 中國的國之重器都是毛時代製造的，反觀鄧小平把毛時代的重要科研成果如運十大飛機活活給掐死了。崽兒賣爺田心不疼。 - XYZ94538 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020 14:50:48
• 一項新技術剛誕生不久，你就涉足，還能差幾年？ “僅差10年”是接近maximum possible。 - 十具 - ♂ (559 bytes) (63 reads) 10/09/2020 13:23:23
• 不追肯定不行 - 老生常談12 - ♂ (129 bytes) (27 reads) 10/09/2020 14:19:45
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• 我以為我已經改過來了。 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020 14:24:29
• 為什麽不用真名實姓? - 笑薇. - ♀ (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020 13:59:14
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• 蕭片子，幾壇有幾個不煩你的? - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020 14:27:13
• 借用誰的話不好，非得借用個撒謊成性的， - puyh - ♂ (195 bytes) (27 reads) 10/09/2020 14:39:56
• 一丘之貉 - 老生常談12 - ♂ (62 bytes) (4 reads) 10/10/2020 04:58:31
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• 這個我能不知道？ - 老生常談12 - ♂ (75 bytes) (29 reads) 10/09/2020 17:58:12
• 知道還說MC68000是8位？DEC70年代末80年代初競爭不過Sun的Solaris和Vax機？ - 爪哇孤客 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/10/2020 06:13:00
• 人家都有獲獎證書還能不知道是幾位的？ - 鬼金羊 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020 06:30:47
• ? 我漸漸地感覺到此人十分淺薄。 [幾曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 10/10/2020 14:16:41
• 誰說MC68000是8位？ - 老生常談12 - ♂ (42 bytes) (3 reads) 10/10/2020 07:35:20
• 還說80186是給PC的 - 爪哇孤客 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020 06:14:00
• 人家這叫大智若愚 - 鬼金羊 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020 06:32:07
• VAX 是DEC的不是Sun的；Solaris91年才出第一版。 - 爪哇孤客 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020 15:25:00
• DEC在2000年左右關門 - 老生常談12 - ♂ (64 bytes) (16 reads) 10/09/2020 18:08:49
• DEC被compact買去了，然後又被HP買走了。你說：“70年代末, 80年代初。。。這時美國的DEC。。。因為競爭不過Sun - 爪哇孤客 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 10/10/2020 06:10:00
• 這個我也很清楚 - 老生常談12 - ♂ (218 bytes) (5 reads) 10/10/2020 07:39:18
• sorry, 是Compaq不是compact - 爪哇孤客 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020 06:17:00
• 這讓我想起當年人工合成胰導素的塵就，以此為參照，60-70年代中國的生物化學水平就令人驚奇 - 三絲 - ♂ (205 bytes) (43 reads) 10/09/2020 15:36:11
• 1972年研製出來的青篙素獲2015諾貝爾醫藥學獎。 - XYZ94538 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020 15:46:37
• 人工胰島素應該獲諾貝爾獎。 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020 18:11:01
• 老生雖然是個人才，但是這個神話有點太神了。以天朝人的那種德行，如果真有，早就已經上新聞了。尤其是現在全民大煉鋼的節骨... - 一師是個好學校 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020 16:44:59
• 你是中國來到的 - 老生常談12 - ♂ (251 bytes) (46 reads) 10/09/2020 18:18:15
• 俺的意思很清楚。80年代的東西，今天不能解密嗎？您隻是一個hearsay而已啊！俺認識的那些搞半導體的前輩當年從請... - 工人 - ♂ (258 bytes) (51 reads) 10/09/2020 19:50:50
• 美國登月時有8080嗎？ - 老生常談12 - ♂ (194 bytes) (25 reads) 10/09/2020 20:07:48
• 毛時代中國軍費占GDP20%以上，除了餓死人的那幾年。不是窮兵黷武？軍工品天價還得意得不行 - 十具 - ♂ (238 bytes) (60 reads) 10/09/2020 17:01:56
• 我不被你歪樓 - 老生常談12 - ♂ (104 bytes) (51 reads) 10/09/2020 18:25:10
• 我大二用的是TQ16（小規模IC+晶體管），後有了DJS130，出國前編程過首批進口的DPD11之一 - 十具 - ♂ (442 bytes) (17 reads) 10/10/2020 02:53:11
• 你老兄 - 老生常談12 - ♂ (1210 bytes) (19 reads) 10/10/2020 05:23:36
| • 令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平 [時事述評] - 老生常談12(345749 bytes ) 2020-08-30 | |
所有跟帖：
• 即使當初不停，可能還是不行。這跟精密工業有關。中國的精密工業跟國外差別很大。 -相對強度- ♂ (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 09:44:13
• 整體工業落後 -老生常談12- ♂ (275 bytes) (75 reads) 08/30/2020 postreply 09:49:04
• 老百姓勒緊肚皮做銅牆鐵壁，領導們馬照跑，舞照跳，把錢存到瑞士銀行。 -chufang- ♀ (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:56
• 在全國連醫生都無法及時得到病毒檢測的時候，權貴們可以一天測很多次。猜猜這是哪裏？ -LogicalPIs- ♂ (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:03:17
• 即使不計成本，還是隻能做出比較低端的芯片。軍工的芯片要求不高，隻是要求特別而已。 -相對強度- ♂ (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:42
• 嗬嗬，別傻了。也就騙騙外行人 -30512- ♂ (280 bytes) (98 reads) 08/30/2020 postreply 09:47:33
• 是 -老生常談12- ♂ (274 bytes) (79 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:25
• 軍方用的芯片 -難得糊塗一次- ♂ (26 bytes) (55 reads) 08/30/2020 postreply 09:56:16
• 不用扯俄國。回到你的32位，現在28納米比當初牛逼多了吧。為什麽不能生產麒麟芯片？ -30512- ♂ (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 10:33:07
• 你提出的問題，你舉證 -老生常談12- ♂ (2692 bytes) (33 reads) 08/30/2020 postreply 10:50:26
• 對，大家一起來支持華為和美國脫鉤。 -odamae- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:07
• 故事會 -不要急- ♂ (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:53:40
• 別說八十年代，即便90年代也隻能兩個字描述中國科研：寒酸：） -wire_shark- ♂ (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:13
• 那是你一事無成 -老生常談12- ♂ (235 bytes) (37 reads) 08/30/2020 postreply 10:07:04
• 沒啥好驚奇的，社會主義沒有競爭力。即使你有某些親曆，令人驚奇的是你依然沒有得出正確結論。得罪、得罪。。。 -金筆- ♂ (0 bytes) (7 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:09
• 可是maga很害怕【沒有競爭力的社會主義】。稀奇稀奇 -LogicalPIs- ♂ (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:01:09
• 美國現在是要脫鉤，是中共高喊決不脫鉤，到底誰怕誰了？嗬嗬。。。 -金筆- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 10:12:25
• 要是有個5胖6胖的，說【我和你們互發核彈，大家一起完蛋】。你怎麽評價【堅決不敢不幹的】的一方？ -LogicalPIs- ♂ (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:44:08
• 你就是那個直著脖子高喊你要給我證明你刀子可以殺人不沾血的牛二，結果楊誌手起刀落，慘了 -金筆- ♂ (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 10:54:28
• 哈哈哈。把自己想想成楊誌就勝利了。見過楊誌大叫【脫鉤！別過來~】嗎？ -LogicalPIs- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 13:37:31
• 你就是個歪果，我總是以為你的馬甲被盜用了 -老生常談12- ♂ (2483 bytes) (53 reads) 08/30/2020 postreply 10:02:26
• 看到你吹牛皮，真的是覺得豬鼻子插蔥。。。你還說自己是親曆。。。哎。。。 -Johnnytou- ♀ (1264 bytes) (72 reads) 08/30/2020 postreply 10:24:02
• 我估計，他以為微處理器是靠人多，投錢就能幹出來的。 -30512- ♂ (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:41:22
• 哈哈，還見過有更荒唐的呢（圖） -希影- ♂ (319 bytes) (57 reads) 08/30/2020 postreply 10:46:18
• 你就是馬蛋子爬電線杆子--裝燈 -老生常談12- ♂ (8033 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 10:57:20
• 我鄰居是上海無線電某廠技術員，七十年代就排集成電路了，可是沒用，社會主義沒競爭力 -金筆- ♂ (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 11:05:26
• 他們這些中專畢業的，會排集成電路，後來也有跑到美國的，結果大發了。。。 -金筆- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:08:10
• 上海有好幾個廠搞芯片集成電路，當時很有些規模的 -dgtlhrs- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:39:55
• 芯片研究製造70年代很熱火,主要學日本,後來也像計算機一樣，能進口了，就全放棄自己的了 -dgtlhrs- ♂ (580 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 11:04:24
• 主要是國家貧窮，要把錢集中起來幹事，不能麵麵俱到到處投資。 -老生常談12- ♂ (440 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 11:11:21
• 還是體製問題，國家集中人力財力還是能做東西出來的，市場化不是共產黨的強項 -dgtlhrs- ♂ (83 bytes) (11 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:17
• 當時放棄的軍工項目很多， 三線廠都快餓死了。 -POCOCAT- ♂ (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 11:48:41
• 當時發展是主調 -老生常談12- ♂ (384 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:58:43
• 沒有搬遷回去的， 不過國家拿了一些錢， 把三線單位盡量遷到省級城市。如核一院，核九院之類。 -POCOCAT- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 14:08:41
• 80年代初中國的一些計算機研究所開始仿造美國的單板機，完全靠進口 Intel 8080/8085和MC6800等，多層線路板也極 -紅燒茄子-- ♂ (0 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:32
• 北工大TP-801單板機10000多元 -老生常談12- ♂ (55 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:28:41
• 體製不變，差距隻會越來越大 -redplum- ♀ (44 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:21:23
• 不一定 -老生常談12- ♂ (221 bytes) (30 reads) 08/30/2020 postreply 11:31:47
• 再給這個豬鼻子插蔥的上一課。。。 -Johnnytou- ♀ (871 bytes) (40 reads) 08/30/2020 postreply 12:29:20
• 你說的肯定不是 八十年代初的事 -欣國學- ♂ (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 12:59:12
• 你這頭老母豬說的是2000年代以後的事。80年代初是出國，還沒回來。你是1982年回國的嗎？ -老生常談12- ♂ (7983 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 13:13:33
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