做個表格回答你:給未完大歌的回複

來源: stonebench 2022-03-27 09:33:35 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5274 bytes)

未完的歌給石頭的問題

如果一切遵守法理

或者從百姓疾苦出發

如果一切依照權力本能和傳統

為啥如此而不如彼

石頭的反問

是否反對和譴責俄武裝入侵烏

俺譴責俄入侵

也譴責北約實際推動

也譴責烏政府逼平民參戰

俄有這個本能

條件合適就要發作。

俺不支持也不反對這個本能

 

北約沒有扼製俄的能力還要挑火,引起俄反彈。

把情感與百姓當成唯一標準的網友,可曾譴責過北約及美國對南斯拉夫伊拉克敘利亞阿富汗人民造成的苦難?

所謂的“北約東擴” 能不能成為俄入侵烏的理由

不能。

同上。

俄有這個本能。

北約也有同樣的本能。

北約的本能激發了這個本能。

同樣,俺不支持不反對這樣的本能。

北約對俄構成實質威脅,

俄有實力,有意願反彈,

所以反彈了。

北約和烏國玩脫了,應該自己解決問題,沒道理綁架別國和輿論

提到上述小國,這些網友就搬出種種政治理由來。似乎完全不知道這些國家平民的苦難一樣。

這種表現,你相信他們真關心平民嗎?

烏對東烏親俄國家分裂組織的鎮壓,能不能成為俄入侵烏的理由。參考:中國對國家分裂主義組織的態度。。。

不一定。

可以參考曆史上各種借口

俄有本能

有借口

有實力

有意願

 

這些都跟俺支持反對沒關係。

 

俄有原因,有實力入侵;

中國對分裂組織的態度相當柔和。即便如烏一樣激烈,中國現在也有實力不被入侵。差別隻在實力,

中國若是伊拉克,早就完了。

 

如果美國和北約對上述小國的侵略都有道理,上述小國平民的苦難都引不起注意,而烏國的平民卻能引起這麽大的憤慨,這種憤慨是不是跟平民的聯係要遠遠弱於跟苦難製造者的聯係?

簡單地說,俄國侵略是殘暴,而北約侵略是文明。對嗎?

作為國際政治地緣政治的行為,西方“樂看”烏俄危機,能不能成為不反對和不譴責俄武裝入侵烏的理由

第一問已經答過了。

 

俺譴責任何為了自身利益傷害別人的行為。

 

參見第一答

事實上,情感與道義從來都不是歐洲國家政治的驅動因素。

也不是俺寫貼的原因。

西方樂看其實是美國樂看。當初東擴,德法就曾表示反對。現在挑動俄國,德法也不讚成。

事情發展到這一步,美國是主因。

不分析原因,隻想譴責一方,俺認為有點“護主心切”。

譴責入侵和分析戰爭起因是兩回事。

平民情懷和大國本能是兩回事。

俺的帖子重在分析起因。能分清嗎?

北約和俄國,在俺看來,無論是看道義還是看本能,都是半斤八兩,通俗一點兒,就是狗咬狗。

俺同情百姓,但不站他們任何一隊。明白嗎?

所有跟帖: 

“西方黑手”論是典型站隊思維。俺無數次說從政治本能角度,北約東擴可以理解俄國反彈也可以理解,沒有黑手也沒有白手隻是狗咬狗 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:38:34

俺譴責任何為私利給別人製造苦難的行為,但理論上你無法譴責政治本能。就象同情病人卻不能譴責病因一樣。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:40:29

分析、解答清晰、到位,讚理智思考的石雕。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (198 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:42:45

謝謝鼓勵:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (210 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:53:13

熱衷於要求別人譴責,不譴責就是西方黑手挺俄反美之類的觀點,不過是不敢直視政治上狗咬狗的現實罷了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:43:32

而其底層心理:就是神化美國與北約,不願接受它們世俗卑劣的一麵,提都不敢提,想都不敢想。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:46:40

俺的建議:不要神化,平常視之。同時接受美國與北約的高大上和瑕疵。這樣就會客觀一些,心理上更容易舒服一些。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:48:23

別說戰爭,就問問西方發達國家的垃圾被運往第三世界回收,汙染他國環境與公共健康,而保證本國優美如畫,按上帝人生來平等, -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (32 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:51:48

麵對偶像的庸俗品性而無法拔高的痛苦,選擇盲目崇拜的人往往不去分析原因,卻去要求別人都跟他站在一起。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:56:40

傳銷與某些傳教人士,都有這種行為特征:越看到內在黑暗,對外的吹捧就要越熱烈。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:58:58

國際政治地緣政治永遠是心懷鬼胎的狗咬狗,所以才有了聯合國憲章宗旨和原則。比如國家主權和領土的完整。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (155 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:54:21

你說的都是實力平衡下的表象。聯合國沒通過,美國擅自行動破壞別國主權的事沒發生過? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:07:13

美國可以不遵守,俄國一定得遵守?俺不是說俄國不遵守有理,而是現實中強權規則大於任何憲章。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:08:46

如果你覺得無理。美不遵守的時候你就說美國無理,現在俄不遵守的時候你就說俄無理,不就行了 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:28:55

美國製造了假證據發動伊拉克戰爭與俄羅斯基基於係列原因而發動俄烏戰爭是不同的。故意混淆二者是簡單粗暴的。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:44:32

你沒有了解過“洗衣粉”的梗是咋回事吧? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (87 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:56:12

兩個無理俺都說過了。俺想換個別的角度來看來分析,不許唄?為啥呀?非得按照某些人高興的方式來? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:13:25

看看李克強是如何回答的。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (1024 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:44:37

李克強或者拜克弱或者喬姆克不強不弱,他們愛咋說咋說。俺隻說自己想說的:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:50:47

非常清晰。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:46:39

要求別人譴責確實是很奇怪的舉動。我痛恨殖民主義,反感粉飾殖民主義的人,但我不會要求別人去譴責殖民主義, -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (173 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:14:23

是的。這是一種傳銷心理:麵對不能解決的痛苦,他們不想解決問題,隻想把更多人拉進來。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:17:43

我發覺石頭你特別喜歡扣帽子貼標簽和誅心。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:25:39

你這是不是扣帽子和誅心呢:)俺喜歡分析深層原理,結果就顯得像“誅心”了。如果你不扣帽子,可以反駁,提出相反的解釋 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:37:59

誅心是最要不得的,如同當初你說看用不用“鐵鏈女”來判斷是不是吃人血饅頭。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:39:38

俺是分析心理得出的結論。有論證有論據,碰巧可能說對了,被分析的人覺得被“誅心”了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (243 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:09:20

比如站隊, 雙標, 都是分析論證之後的結論。不是不同意俺就是雙標站隊 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:09:30

比如為什麽有人看到原理分析,就說是挺俄反美西方黑手論,就要求隻能譴責不能分析。你的解釋是什麽? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:40:15

我的解釋是,麵對你大量的扣帽子和誅心。給你扣一個,讓你感覺一下滋味 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:42:25

你搞錯時間和人物了。俺在這個話題上發言是因為看了反複地因影雲分析帖而扣給她的帽子。沒有分析沒有解釋,就是帽子。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (218 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:06:58

對扣給俺的帽子,俺雖然反感,但都會進行理解,分析為什麽。結果就是扣的人又受傷了,又被“誅心”了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (201 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:15:45

比如你扣俺"西黑論", 俺就解釋了為啥俺不是, 而你為啥要這麽扣。結果你又受傷了 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (157 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:25:04

其實不是源於要求別人譴責,而是麵對俄入侵烏這件事,挺俄者的主流理由是北約東擴,東烏鎮壓,西方推動。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (96 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:23:52

我的理解是北約東擴和新納粹,之前說過的: -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (1698 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:31:24

即便 2)也成為不了俄入侵烏的借口。當年德國打波蘭其實也是有點理由的,當初就是想解決"但澤問題"。結果引發二戰 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (108 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:37:12

如果你是普京,你會怎麽做? -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (107 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:40:03

如果我是普京。當然是首先放棄歐亞主義,放棄泛斯拉夫主義了。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (35 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:45:16

這是大方向大主題。我的問題是當下:就算不管北約東擴,新納粹怎麽辦? -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:47:55

烏東分離主義背後是俄支持啊。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:52:20

由分離主義到新納粹主義,跳躍太大。是站隊。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (56 bytes) () 03/27/2022 postreply 13:17:11

俄支持分離主義最終把克裏米亞搞到手 -- 俄支持的烏克蘭東部和南部俄語地區的親俄勢力與烏發生頓巴斯戰爭--亞速營活躍 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 16:48:43

越來越正規了。 -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:02:27

你的意思很清楚了,可還在一直問一直問,不喜歡的答案連作答案的資格都沒有?還是真看不懂? -洪荒之地- 給 洪荒之地 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:47:04

俺不想用宗教狂熱形容, 所以 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (215 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:16:51

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