也談吃啥補啥(兼與石頭兄探討)

來源: 悟空孫 2021-05-05 10:00:58 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (44067 bytes)

 

石頭兄 吃啥補啥的思維方式 一文指出一個現象:不要以為吃下去什麽就自動變成什麽:蛇皮袋貼上一個驢牌logo,也不會變成名牌。穿漢服背三字經不會讓你變成古代聖賢,天天西裝革履,任何國產商品都印上洋文字母更不是現代化的象征。表象不等於內涵。 

 

此文也似乎有值得商榷的地方:“學醫可以變成醫生,學法律可以變成律師,學工程可以造東西。。。全都正確”——全都不正確嘛,是不是得反過來:做醫生必須學醫,做律師必須學法律,造東西必須學工程。(學醫是成為醫生的必要條件而不是充分必要條件)由此延伸,學科學不一定讓人更科學,但要具備科學知識就必須學科學;學西方不一定就會更先進,但要邁入先進行列,就必須學西方。 

 

當然,所謂古代,現代,西方,東方都不過是標簽而已,的確沒有必要拿來說事,或許是一個巧合,所謂現代化也就是西化(現代的科學理論,社會結構,管理體係,甚至很多道德原則都是西方的標準),畢竟,東方太古老,西方經曆文藝複興工業革命之後走出了一條全新的路。古代與現代,東方與西方也不是一個簡單的好與壞的區別,而是是否能適應21世紀和未來的問題。生活在當今世界,誰都不能拒絕科學和科學思維,當然在哲學層麵,信仰層麵,東方西方,古代現代並不矛盾更不對立。 

 

中國改革開放,當然是為了更好,怎麽樣更好?不是樣樣以“洋”為標準就是好的。我在20年前就建議,我們政府的記者會沒必要設立翻譯,既浪費時間又浪費資源,來到中國的記者連漢語都不會來幹啥?記者會上的英文不是開放的象征,更不是一個泱泱大國的風範。 

 

不過同時也該看到,自改開以來,中國的大門是向西方打開而不是像西天(印度)打開,學的都是西方,中國從一窮二白走到今天,哪一項成就不是學習西方的結果?今天取得的成就,哪一項又是從老祖宗的故紙堆裏挖出來的?把西方等同於文明或先進當然有問題,但一談學習西方就條件反射的恐慌似乎也不對勁,“堅定不移的走中國特色……”啥是中國特色?提出口號的人似乎隻在乎這個標簽。人類的智慧有些地方是相通的,某些東西西方人領悟的早一些,我們虛心學習,有些東西,我們老祖宗總結出來了,如陰陽理論,可別告訴我電池設計師運用了陰陽理論才發明了電池,看,這一頭標了“+”另一頭標了-”,有了陰陽才有了電。 

 

凡是西方的照搬就好”固不可取但一定要設立一個“西學為用”的標簽或框框,使得自己的靈魂畫地為牢似乎也很荒唐。對西方的,包括對自己傳統的,都要去粗取精,但這決不能停留在口頭上,而是要有智慧去區別什麽是精華什麽是糟粕。科學層麵,凡西方的先進科技都可以學習,這大概沒有異議,那麽西方的某些價值觀和政治理念是否也值得借鑒?如三權鼎立,如軍隊國家化,如開放黨禁,報禁,取消終身製……。對於我們祖先的遺產,似乎很少有人能清晰的辨別哪些是精華哪些是糟粕,胡子眉毛一把抓的讚美“祖宗智慧”,這就難怪一看別人批評傳統就不自在。 

 

至少,吃啥補啥這樣的思維方式是可以批評的,它源於我們文化中樸素的天人合一觀:穿山甲通乳,狗鞭壯陽,蝙蝠屎明目,木瓜豐胸,黑豆烏發……這又涉及另一個敏感的問題:中醫裏哪些是精華,哪些是糟粕。(西醫也有大量糟粕,凡臨床三期試驗中證明無效的,有害的就是糟粕,借此去粗取精)。  

 

其實,根本不要擔憂一個民族學習別人後會徹底失去自身的特色,至今,沒有任何一個非西方民族實現了全盤西化。看看我們的鄰居印度,雖然也號稱是民主國家,但是,恐怕沒有任何一個提倡民主的精英會願意去印度生活,因為,印度無法剔除它文化深層的種姓製度,也就無法成為一個先進的文明國家,它學西方,隻學到了表麵的形式或把民主當標簽,完全沒有在根本上觸及它本民族靈魂中的糟粕。

 

反過來,日本一開始基本照搬中國,明治維新後明確提出脫亞入歐,他們學到了西方的精華,但也沒有失去本民族的傳統,甚至,在保留本民族的傳統上比中國都做得好。日本大張旗鼓的,明目張膽的投入西方懷抱,伊藤博文這樣的改革先鋒也沒有被罵成“數典忘祖”“崇洋媚外”,日本從我們的徒弟一躍成為我們的師傅——這恐怕值得我們深思。同樣,在中國,傳統文化保留的相對完好的地方正是兩個殖民地:香港,台灣 

 

囫圇吞棗“吃”西方,當然不能成為西方那樣的國家,我們也沒必要成為和西方一樣的國家,但是,要在現代化上和西方一拚,我們有很多地方需要用西方的教科書“補”課 

所有跟帖: 

"傳統文化保留的相對完好的地方正是兩個殖民地:香港,台灣"這個陳述不實。它們本來就不在主流文化圈內,沒有什麽中華傳統文化可保留。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (68 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:33:29

同意。這兩個隻能說是舊形式保存得相對多相對完整的地方。舊形式不等於傳統,傳統也不等於舊形式。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:41:29

嗯,這句話是不嚴謹,從另一麵看,台灣,香港可能是與傳統文化分裂最遠的地方 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (149 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:41:57

但是你的主要置辯不該是東方西方,而是現代對古代。因為西歐進步得快一點,那全世界就隻好學西方,這是個路徑依賴問題。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (500 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:44:48

我文中說了,所謂古代,現代,西方,東方都不過是標簽而已,……一個巧合,現代化成了西化。不同意 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (619 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:54:24

我不覺得傳統文化保存好的地方首推香港和台灣,馬來西亞應該更傳統,隻是華人比例相對小。 -shuyezi- 給 shuyezi 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 22:15:01

學醫vs做醫生,學法律vs做律師,學工程vs造東西,這三組關係中,彼此是充分條件,還是必要條件,這是一個邏輯學的問題。:) -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:35:07

。。。還是充要條件。。。:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:42:39

are you sure? -顫音- 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:12

不sure 不 sure。俺是接一笑間的話頭,當做補充:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:59:37

一笑兄?還三笑兄呢?哈哈哈 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:01:41

一笑比較上口,一笑間兄,不好聽;盈盈兄,不好聽-----好,改成一笑間吧:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:05:15

哈哈,石凳妹紙,你甭客氣哈。。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:13:45

你這平等意識也忒強了吧 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (152 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:18:57

where where -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (678 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:21:49

大體同意悟空兄。小處則又有很多地方有不同看法。隻看一段: -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (4273 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:51:10

非常好的討論,謝謝。俺這樣理解“可以” -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (452 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:03:09

悟空兄不愧是中文老師啊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (2298 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:48:24

提到香港,不要一葉障目,殖民主義是非常有毒害性的。最近知道的英國學者 Martin Jacques 的經歷: -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (703 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:15:34

但我同意港、臺兩地對保留文化的貢獻。除了李小龍,説個個人小故事: -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (218 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:26:46

是的,我絕對相信,Mrs. Jacques 在中國大陸不會死, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (524 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:28:57

他的妻子是印度人。你説的是幾件不同的事情,不能互相印證或取消。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (53 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:32:38

好吧,認真的說,不管是印度人還是英國人,身份擺在那裏,國籍擺在那裏,在大陸 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (434 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:44:45

我不知道。但這種討論方式肯定不會有成果。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:47:42

一個吃了石頭變石凳,一個吃了石頭變悟空 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:46:03

還有一個吃了石頭變寶玉,記載在紅樓夢裏。。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:49:03

別亂彈,茶壇沒有寶玉 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:56:05

那就選美,選一個出來!多大的事啊。哈哈 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:57:37

錯! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (104 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:17

頑石鑿巴鑿巴做石凳,靈石放那兒不小心變成了悟空:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:45

別人在四大名著裏都能找到出處?你腫麽辦?哈哈。趕緊翻翻格林童話啊。。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:54:38

哈哈,俺還以為是趕緊看四大名著呐。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (213 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:58:07

東方不亮西方亮。要不翻翻一千零一夜,也行啊。;) -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:10:26

兩句話,東方西方東西方樞紐全包括了,概括能力強啊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:13:52

哈哈,石凳妹紙,你甭客氣哈。。 - 盈盈一笑間 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:15:10

改革開放才不是為了變得更好,是死裏逃生 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:03:58

死裏逃生是為了不至於更糟, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (56 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:07:13

是合法性透支了,新幣替舊幣,重設合法性 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:33:47

有一句說一句,印度的種姓製度並非民族性,而是近代大英殖民者造孽 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (464 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:19:36

種姓製度是近代大英殖民者造孽,此話何講? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (186 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:55:56

說很清楚了啊,自古就有的是種姓不是種姓製度,印度本來和中國一樣,階層隻是社會性不是對人的劃分 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 13:09:42

那還是印度自身文化的問題,大英在世界各地殖民,為啥 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (83 bytes) () 05/05/2021 postreply 13:22:31

這麽好的討論線為何還沒推上首頁? 版主懶政啊 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:59:29

佩服悟空全麵的思辯。我就是眉毛胡子一把抓讚美老祖宗的。因為讚美就讚美拉,抓住要點就好。。。 -shuyezi- 給 shuyezi 發送悄悄話 (170 bytes) () 05/05/2021 postreply 16:42:50

別介, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (125 bytes) () 05/05/2021 postreply 17:21:07

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