也說“己所不欲勿施於人”

來源: stonebench 2019-10-30 22:48:40 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4500 bytes)
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這句話的本義很清楚,俺本來也沒有什麽疑惑。直到多年前聽人說這句話可以成為專製的借口(比如我不喜歡民主所以不給別人民主)因此是個漏洞很大的道德原則。當時心裏就覺得哪裏不太對,又找不出來,因此一直耿耿於懷。想起來就推究一翻,總是找不到哪裏不對,但又不甘心接受這種漏洞。

今天看到一燈兄提起,就又想了一下,覺得大概明白專製說(一燈兄的雞蛋說)的扭曲所在了。

己所不欲勿施於人強調的是用自己的情感或者感受作為自己對待別人的行為準則(想到了前兩天網友提到的sympathy和emphathy),情感雖然與行為或者事物相聯係,但己不欲勿施的重點是要感人之所感而隨順之。“喜歡專製因此不應該給人以民主說”鑽的第一個空子就在這裏。它把同情與通感的原則轉為一種具體的東西,不強調同情與通感,而強調某種東西的有無。這是它第一個扭曲的地方。

拿雞蛋說來分析,假設我之不喜是因為其味道讓我不快,我應不應因此拒絕給別人雞蛋甚至禁止別人(如果我有這個權力的話)吃雞蛋呢?不應該。因為我不喜歡不快,那就不應該把不快加在別人身上。強迫別人不吃雞蛋就是把不快強加在別人身上。因此,不應該這樣做。不欲勿施真的是建立在通感的基礎上的嗎?儒家另有幾處說法與不欲勿施參照可以支持這種說法,比如己欲立而立人己欲達而達人,所惡於上毋以使下所惡於下毋以事上。。。,老吾老及人之老等等,都是原則而不是具體的事物。

反過來,比如孩子玩遊戲最快樂,家長難道應遵循共情原則而允許孩子無節製地玩遊戲嗎?不應該。這時家長不欲(反對)的是“無節製”或者“有害健康”。因此不要讓這樣的事發生在孩子身上。這說明,同情與通感又不是隨意的,它應該是在某個統一的道德或者價值體係之下。這裏的家長行為不允許孩子過多玩遊戲的合理性是建立在“玩遊戲有害健康”的觀念上的。在這個大的觀念之下,節製遊戲也符合不欲勿施原則。

但如果有人說“玩遊戲並不見得有害健康”,再用這個做論據來質疑上邊的家長的行為,那就是引入了另一個價值體係,因此也就是另一個故事了。“喜歡專製因此不應該給人以民主說”鑽的另一個空子就在這裏:專製與民主的矛盾讓不欲勿施本來的默認的統一的大前提消失了:現在不是一個固定的價值體係而是兩個或者多個平行的體係標準,不欲勿施的說法自然就沒有了落腳處,甚至讓人覺得荒誕。解決這個荒誕的辦法,就是在兩個或者幾個平等或者衝突的體係中再找出一個共同的體係來,在這個共同的體係之下,不欲勿施就又合理了。比如我不要別人幹涉我,那麽我就不要幹涉別人。我要自己選擇的自由,那麽我就尊重別人自己選擇的自由。我不要別人壓迫我,那麽我也不應該壓迫別人,等等。

所有跟帖: 

"己所不欲勿施於人" 比 "己所欲,施於人"要高明得多,是上善若水 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (732 bytes) () 10/31/2019 postreply 00:04:24

是這樣。 "己所不欲勿施於人"是將心比心。是倫理對道德的最高解釋。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (3039 bytes) () 10/31/2019 postreply 06:14:33

笑死,那一聲噢。。。差點讓我以為小謝被立附體了。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 07:12:29

"圓潤''來自yfz,''噢"正是來自立大師。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (59 bytes) () 10/31/2019 postreply 09:15:59

我查了能量最低原理,原來是能量最低狀態最穩定。物理語言沒有植物語言有趣。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:14:16

石頭說的不錯。 -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (105 bytes) () 10/31/2019 postreply 05:56:51

謝謝指點,已改好。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (128 bytes) () 10/31/2019 postreply 07:20:51

就是將心比心,yfz兄說的很好。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (710 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:09:21

俺猜測為啥歐美成功的多,別的國家成功的少 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (572 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:15:33

到達無我的必經之路 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (322 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:11:07

鬱悶啊,一燈剛才直心跟的丹兒的那個帖子怎麽刪掉了呢?。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:24:41

怎麽又悶了 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (53 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:16:55

噗。。。。看見你又跟回來了。不悶了。謝謝一燈。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:28:04

我忽然意識到,隻要包容度高些,就不用苛求完美,自己和別人。。。這是剛領悟到的 :) -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:23:24

是的。欲和心很容易被搞混,因為儒家的真魂丟失的時間太久了。自由主義喋喋不休的自由基本都在欲的層麵,而非心的層麵。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:24:43

心靜不下來是意識不斷這些的 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:19:54

記得無憂兄還是誰好像懷疑過一燈兄是石凳 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (89 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:25:32

有這等事我竟然不知道 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (121 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:15:18

咦,這是我心裏的話啊,難道啥時候沒忍住說出來了嗎?:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:29:04

他倆還是不同的,雖都是觀察,石頭思維的二分化特征明顯,所以落入語言就在邏輯處打轉。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:36:27

嗯,這隻是形式的不同。。。。俺保留俺的看法。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:45:56

分歸邏輯,合歸宗教,石頭一塊全砸掉。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:51:50

Bingo! -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (41 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:12:26

一燈兄不鑽俺鑽所以俺會讀心一燈兄不會 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:45:22

俺笑而不語ING。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:13:12

汝心即吾心,汝鑽即吾鑽. 哈哈哈 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:29:18

是諸仁者,雖阿羅漢,軀命不同,雲何一鑽能令多透? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (839 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:00:04

很不像啊。一燈長於圓潤概括,似儒?石凳長於精微分析,而且好像特別享受思維的過程。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:37:09

嘻嘻。。。用common sense。。。 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (38 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:36:07

不鑽透不罷休。。。。餘路不需鑽多久:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:39:03

無需餘路了。。。不鑽。。。 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (210 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:43:11

這世界,不鑽則必粘。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (243 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:08:30

“不鑽則必粘”,沒聽說過。你發明的? -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (189 bytes) () 10/31/2019 postreply 14:46:22

哈哈,是common sense啊 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (175 bytes) () 11/01/2019 postreply 05:04:51

這句話本來就糊裏糊塗,拿來八卦龍門陣正好。但是要拿來規範現代人的行為,隻會一團糟。所以老子說聖人出天下亂。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (143 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:18:49

老子還說,智慧出,有大偽。老子理想的社會是沒有自我意識的伊甸園,可人類都吃了蘋果了,還回得去嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:35:23

孔老都是一種追求完美而不得的“絕望的呼聲”。我們今天知道完美本身就是最大的不完美,所以思考方式不能這樣極端。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (122 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:57:43

那你也不能貶低理想主義。愛因斯坦說過,大意是, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (239 bytes) () 10/31/2019 postreply 12:09:16

取法乎上,得其中,是蒙昧時代的戲法。現在能越來越精確地計量定量,處理實際問題還是實話實說地好。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 12:14:06

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