從天堂裏人的模樣想到科學和宗教

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假如有天堂,假如人死後可以升入天堂,那麽天堂裏的人是什麽樣子的?

是死後的樣子?將死的樣子?還是從生到死的那一瞬間的樣子?

應該不是這些樣子,因為聽起來有點不太美好,不太像天堂該有的樣子。

那麽應該是什麽樣子?是一生中最美好的時刻的樣子?那就亂了,不同輩分的人都一個年齡或者年齡可能倒過來,怎麽知道誰是誰?人都不認識了,在天堂怎麽相聚?

很有可能,天堂裏人的模樣是這樣的。。。(不是本貼重點,略去)。

本貼的重點是:根據某種信念,越是美好的、長久的、本體化的東西就越抽象。生命如此,器物如此,作為如此,思維也如此。

思維怎麽如此?思維從很多角度看都如此,比如俺日常瑣碎心思比不上工作上的用心那麽長久美好,工作上的用心比不上老板心思那麽長久美好,老板心思比不上這個行當的學問與規律,這個行當的學問與規律比不上經濟學,經濟學比不上哲學,哲學比不上宗教,宗教比不上啥也沒有(混沌的意思),啥也沒有最長久,也最美好。

但這隻是一種信念。人類還有一種信念,就是越豐富越具體越細致越好。這就是科學的信念。科學,字麵意思就是分科而學,分科之學,就是細而再細,詳而又詳之學。意思就是科學是以具體細致精微為目標為特征。所以呢?科學從來不會停在任何一個具體的認知上,總是發展了又發展,複雜了更複雜。

在地球的某個部分,這兩種信念都很重,重到互相衝突。科學的具體原則與天堂的抽象原則嚴重衝突。所以呢,我們就可以明白為啥早期西方宗教會迫害科學家而後期科學則毫不留情地大片地占領宗教的領地了----兩者勢不兩立你死我活。

中國曆史上沒有這麽極端的現象,因為中國古代根本沒有這麽激烈的衝突。中國沒有這麽激烈的衝突因為中國古代沒有西方意義上的科學----沒人可以迫害。之所以沒有,是因為中國的 語  言  和   思   維,和  諧  一   致。中國的語言和思維都以抽象為尚,為滿足,不關心那些細致的差別。如果說後者科學的基礎,那麽中國就是不太重視這個基礎。一個嚴肅的例子,就是西方人追問羊年的羊是什麽羊---到底是公羊母羊山羊綿羊老羊小羊家羊野羊-----而中國人好像從來都沒想過---就是羊,抽象的羊,啥羊都行。俺覺得,這就是中國人心思平和沒有科學的根本原因。一般來說,對具體差異,中國人不在乎的一個表現就是寬容。中國的宗教也不要把異端打死,中國的政治也不要對異族滅族(不是沒有,是相對而言程度沒有那麽高規模沒有那麽大)。

 

所有跟帖: 

很有可能,天堂裏人的模樣是這樣的。。。 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (784 bytes) () 10/22/2019 postreply 08:31:52

要是走細胞這條線,還得更細,才能細出另一個世界來。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (289 bytes) () 10/22/2019 postreply 08:39:40

好吧,這個算我相 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (345 bytes) () 10/22/2019 postreply 09:00:42

凡是隻能用好、壞、或者美、醜來形容的東西都是假的,真東西必須有點具體尺寸。。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 09:00:51

什麽樣的東西是“隻能用好、壞、或者美、醜來形容的”?有具體尺寸的也可以用好、壞、或者美、醜來形容啊 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 09:11:27

天堂、上帝、道德、民主、專製、素質、教養、貴族氣質。。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 09:43:32

好像也還有其他的形容詞啊~~~ :) -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 10:02:23

所有的形容詞,也許有“感覺”,但均無“意義”。。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 10:20:36

風是真東西還是假東西?好像沒有具體尺寸啊。。。 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 12:28:21

風當然有啊,你可以精確測量每秒鍾有多少空氣分子通過單位麵積。。。。風速風向風力等都還是模糊測量。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 12:38:22

驢兄善辯,俺來鑽鑽驢角尖:驢兄你的想法是真的還是假的,啥尺寸為標準? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 12:44:21

想法當然都是假的,因為想法是好的。。還有比這更假的麽。。。思考這個行為可能是真的,可以從沉思狀看出來。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 12:55:51

那你的“凡是。。。都。。。”的論斷算是一種想法,還是一種想法之外的東西。。。。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (137 bytes) () 10/22/2019 postreply 13:04:01

這是一個判斷,但是一個存在判斷。不是邏輯判斷。真假的意義這裏是存在不存在,不是符合不符合邏輯。想法因為是建立在概念基礎上的,所以 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (733 bytes) () 10/22/2019 postreply 13:26:59

那麽就不是"所有的想法都是假的"嘍? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 14:13:48

所有的想法,隻有邏輯意義上的真假,在存在意義上,都為假,即不屬存在。當然,可以永遠扯下去,因為我們沒有先定義“想法”就開始了。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 14:28:14

不需要扯下去,因為驢兄說得很清楚:想法在存在意義上都為假。那麽再來看看“真”吧。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (594 bytes) () 10/22/2019 postreply 15:12:39

凡是用真假來形容的呢?凡是用凡是來論斷的呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 10/22/2019 postreply 10:35:30

真、假有作為形容詞用的,也有作為名詞用的。名詞用的就相當於存在、不存在。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 11:05:38

真東西必須有點具體尺寸 - You still live in Newton's time, or even before -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (366 bytes) () 10/22/2019 postreply 16:23:44

愛因斯坦說:世界是如何測量的,它就有多大。所以必須是“可以測量的”。我起碼到了老愛的time吧。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 17:26:34

人的模樣由肉體決定,死後沒有肉體,樣子當然與活的不一樣。 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2019 postreply 11:20:52

人要跳出自己的局限,跳出自己的框框實在是太難了。有感而發而已,不代表任何意思。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (102 bytes) () 10/29/2019 postreply 05:27:33

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