廢話幾句科學和哲學

來源: 悟空孫 2013-11-15 10:20:50 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3065 bytes)
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昨天有網友提出哲學家和物理學家誰聰明的命題,以物質是否可無限分割為例。

兩千多年前,咱的莊大哲學家說過:“一尺之棰,日取其半,萬世不竭”,比莊子還早的古希臘哲學家阿那克薩哥拉的“種子論”也認為萬物可以分成無限個小“種子”。可是這個幾千年來被人們信奉的哲學理念在上個世紀受到了現代物理學的挑戰。中國科大的理論物理學家劉耀陽認為物質不是無限可分,他還得到了與蓋爾曼誇克模型相似的結果。可是,這個時候毛大哲學家發話了:“我看不見得,質子、中子、電子還應該是可分的,一分為二……你們信不信,你們不信,反正我信。” 聰明的哲學家信了,科學家敢不信嗎?

就這樣,中國人失去了一次諾貝爾獎的機會。1969年,美國物理學家蓋爾曼提出誇克模型,獲得諾貝爾物理學獎。誇克不再可分,宇宙也不可能是無限的……。

科學的問題還是要用科學解決,哲學家們大可喝著LV咖啡,從清晨辯論到黑夜吧。

這讓我想起了另一個剛辯論過的話題。

中醫,尤其是中醫理論,包括養生,與其說是科學,不如說是哲學。陰陽五行、表裏虛實這些都是中國傳統文化中哲學的基本概念。

其實,早在古希臘,當時的“西醫”也強調心與身、人體與自然的相互聯係,“體液說”是當時醫學的基礎,古希臘的醫學與中醫如出一轍。

再進一步看,哲學是現代科學的祖師爺,比如現代物理學,本質上就是自然哲學,就連原子這個概念也來源於古希臘哲學。和現代醫學一樣,物理學從起初的人類對大自然的好奇和想象中脫離出來,從抽象的定性的概念走上具體的,定量的以實驗和統計數據為依靠的現代科學的道路。物理學終於發展成一個獨立於哲學之外的學科。

同樣,西醫也以臨床實踐和統計學為依據,脫離了起初人類對自身的好奇,從“人體哲學”走向了現代科學的道路。

要讓火車飛馳,飛機上天,靠的是物理學,而不是哲學。同理,要真正解決人類身體的病痛,靠的是現代醫學,不是人體哲學,雖然哲學在一定程度上高於科學,雖然哲學仍然可以指導科學。

當然,科學發展到一定的階段,很有可能最終又回歸哲學。比如現代醫學所研究的基因、克隆、人工胚胎,永生等課題,本質上又是哲學問題。

但是,人類社會的發展應該遵循自身的規律,我們不能在對自然和自身作出充分了解之前就跳過科學而鑽進哲學的牛角尖不出來,甚至將自然哲學放到超越科學的地位,這樣的話,哲學就變成了玄學。

要成為一名優秀的中醫,達到“半仙”的水準,首先要成為一名哲學家。這,恐怕是眼下好中醫難找的根本原因吧。

所有跟帖: 

哲學中是這樣描述的:大而無外,小而無內。無限可分可能並不是典型哲學論斷。 -玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:37:43

讓哲學歸哲學,科學歸科學…… -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:50:26

所有的科學,訴諸於象與數,最終歸屬於哲學。所有的科學,都要遭遇人為何物?何來何往?最終歸於宗教。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:38:04

誇克如果是一種結構,它一定,仍然是可分的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:47:46

看你是在哲學上討論還是科學上討論,哲學上 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (48 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:51:32

萬物生於有,有生於無。 -玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:21:08

科學也是藝術,博士都戴有哲學的名號。界限都博士絕對的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:02:52

任何界限都不是絕對的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:09:45

任何……都不是絕對的——這本身就是絕對的:) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (22 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:54:34

如果看事物是在運動的,也許就可能理解,所謂的界限都在變化 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (29 bytes) () 11/16/2013 postreply 07:01:04

同意這個觀點,任何學問和學科最後都可以達到藝術的境界。或本身就是藝術。 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:38:21

也同意這個觀點,但是, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (150 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:56:51

在對世界和物質的認識上極度精微顯微出來的是藝術,非常宏觀遙遠是另一種藝術。 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (139 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:35:02

不斷的證偽是科學的精神,不斷的完善和想象在時間中空間中各個維度裏是這些IDEAS成為一種藝術, -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (85 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:46:58

你說的這些,句句在理,我句句同意,但是,我覺得 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (78 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:01:33

物質是否可分,取決於人的感知能力 -虎落平原- 給 虎落平原 發送悄悄話 虎落平原 的博客首頁 (418 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:39:01

這更讓我堅信中醫是哲學, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (68 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:57:32

你至少要學懂中醫然後再論斷這個龐雜的學問,這樣才說的不是太一家學說。 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:42:19

正是“一家”學說,才需要“大家”來修正、批評、補充。我不是大百科全書,更不是聖經,所以 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (40 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:46:19

中醫更接近哲學,還需要從半理性上升到理性(量化),才能成為科學。 -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:50:31

醫學,其本質,按通常的科學定義,不是科學所能涵蓋,因為,本質上,它就是科學與哲學的共同體。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (74 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:25:25

糾正一下,量化不是上升,而是下降。物理學在牛頓的境界是量化的,到了愛因斯坦,就不能簡單量化了。回複:中醫更接近哲學,還需要從半理 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:56:35

多謝好文。昨天我真是在講笑話。至於講倒了,便當是笑話中有笑話吧。 -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:46:33

有趣的笑話:) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:57:47

哲學是神,神之所居在腦。科學是器,為神所用。神與器相合,參與宇宙的運動。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:30:46

科學家提到哲學,就和政治家在報告中引用幾句詩詞一樣,就是一種風雅癖好。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:34:41

然! -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:38:59

哲學家提到科學,就如同詩人在詩詞中引用數字, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (139 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:53:34

眼下好中醫難找,就是因為哲學家太多了,而醫學家太少了。 -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:35:57

是懂得哲學的醫學家太少了。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:55:25

醫學家不需要懂得哲學! -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:01:07

我說的是中醫,要成為“半仙”必須懂得古代哲學:) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:02:37

你肯定沒給人看過病,不管是中醫還是西醫:)) -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:22:24

當然沒有,很希望聽到你的高見:)) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:24:44

想聽聽你的意見: -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (4287 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:40:04

半仙!鑒定完畢。 -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:01:51

回複:半仙!高見!這不就是我上麵說的嘛:) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:37:55

悟空,我覺得中醫學最簡要的分法 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (515 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:06:52

同意! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (389 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:12:08

我要去做飯了。再說一句 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (119 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:23:51

再同意, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (277 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:54:10

回複:再同意, -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (839 bytes) () 11/15/2013 postreply 16:37:53

頂心姐!原來你是學貫中西醫的專業人士,仰視ing ~~ -zqy68- 給 zqy68 發送悄悄話 zqy68 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:23:07

眼下無論中西醫,都試圖將哲學與醫學分離割裂。。。其實,這與其說是勢利使然,不如說是醫師的蠢行。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:39:36

不能總著眼與庸醫,要多看那些有真知卓見的內行人怎麽講。 -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:56:39

哲學或醫學,或行醫,也要講求1分寧靜致遠。。。但是,有了那份勢利,人心如何寧靜?難啊,哈哈。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:01:54

其實我們這些大陸出來的非哲學係出身的,大多根本就不知道哲學是什麽。隻知道庸俗唯物論和詭辯辨證法。 -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:42:07

不知道哲學是什麽沒關係,但起碼要有一點哲學思辨的精神。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:56:23

粒子是否無限可分的。聽聽愛因斯坦怎麽說。隻有物理學家又哲學家才最有發言權。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (1692 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:50:00

其實,隻有變化才可覺知。既然有變化,必然可分或有結構。 -nWAY- 給 nWAY 發送悄悄話 nWAY 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:11:20

你們倆說的極好。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:16:03

驢肉吃多了? :)) -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:42:08

客兄幽默。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2013 postreply 05:46:34

多謝,看了博客文章,第一次理解地水火風。。。 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:32:18

問好仁兄。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2013 postreply 05:45:49

這種泛泛而談沒有大意義。 -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:03:27

回複:廢話幾句科學和哲學 --貼個舊文: 蜘蛛和蠶的故事 -遊鯽哥- 給 遊鯽哥 發送悄悄話 (6095 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:20:49

以前在別的壇子寫的。其中有點諷刺調侃,不是針對這裏的各位。 -遊鯽哥- 給 遊鯽哥 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:25:07

寫的真好! -zqy68- 給 zqy68 發送悄悄話 zqy68 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:00:46

哲學很豐滿,科學較骨感;哲學是全方位的3D立體,科學是直線加2D的麵。 -zqy68- 給 zqy68 發送悄悄話 zqy68 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 17:49:20

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