提上來，與漢南討論：《金》在《紅》之上？

來源: 呆霸王 於 2011-02-09 09:49:29 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1306 bytes)

呆：具體說說如何《金》在《紅》之上？

漢南：“《紅樓夢》的格局在一個小市鎮，書中各人物有善惡之鑒。

《金瓶梅》幾乎概括了整個社會，書中人物幾沒有一個是好人，對那個時代的本質的深刻的認識，《金》在《紅》之上。一家之言。”

呆：

你概括的很好，我也有同感。從這個角度講，你說的也有道理。

讀了金，你覺得是鬧劇，都死絕也不同情。而讀了紅，你覺得是悲劇，會歎息。為什麽？

我的理解是，金對人性的複雜性挖的不深，臉譜化了點。你會覺得，如果是你，你可以不選擇這樣的生活。所以你不會同情他們。換句話，書中批判爛人甚於批判爛社會。因為你有選擇其他活法的可能。而紅則讓人覺得，你如在那個社會裏就沒選擇。如不同流合汙，你會死得很難看。紅中的人物也沒有臉譜化的善惡之人（就連呆霸王都有其善的一麵：）。因而，紅的社會文化的批判性就大於對個體的修養的譴責。

記得這裏的大才女安靜寫過一個係列，討論紅樓四大婢女的性格和命運，分析得很細膩，認為是她們自身的性格缺陷注定其命運。這也不錯。但一個好的社會就不能讓一些人僅僅是性格缺陷就死得那末難看， 而所謂性格“成熟”者就可為所欲為。

忙裏偷閑，亂說兩句。挖個坑，請漢南和有興趣的朋友一起討論。

 

 

所有跟帖： 

• 竊以為各有千秋。 -木兮- ♀ 給 木兮 發送悄悄話 木兮 的博客首頁 (253 bytes) () 02/09/2011 postreply 10:29:25

• 一個象電視劇，一個象電影蛤～ -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:53:36

• 讀《金》就像真實的社會展現在你麵前，看到的是自取其禍的人生悲劇，給人冷靜的思索。有悟性之人當避之。 -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (93 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:19:37

• 《金》在《紅》之上？ -睜一隻眼閉一隻眼- ♂ 給 睜一隻眼閉一隻眼 發送悄悄話 (430 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:15:10

• 說得太好了，一正是一目了然啊：） -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:51:42

• 另一原因是作者的階級立場。金的作者可能在體製外，而紅的在體製內。 -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:17:25

• 咱兩一樣看法：）） -睜一眼閉一眼- ♂ 給 睜一眼閉一眼 發送悄悄話 睜一眼閉一眼 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:56:07

• 不同意。金瓶梅的根本原因是明朝後期資本主義萌芽下的新興市民階層無法參與政權。 -xingfu^- ♀ 給 xingfu^ 發送悄悄話 xingfu^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:31:23

• 《金》、《紅》在文學上和藝術上的區別還是不難斷定的，從社會意義上看， -悟空孫- ♂ 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (192 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:59:08

• 大聖也是金派了：） -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:42:32

• 說的有理。。。 -不明則問- ♂ 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:58:24

• 問好 不明～ -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:43:09

• 先問好新年！開盤就侃紅樓夢，羨慕你閑情逸致。寫得不錯。喜歡紅樓夢的波瀾起伏故事和文字的魅力。 -bymyheart- ♀ 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:06:20

• 新年好！ 有逸致也難得閑情了啊。 -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:21:52

• 《金瓶梅》為大哭之地， -xingfu^- ♀ 給 xingfu^ 發送悄悄話 xingfu^ 的博客首頁 (748 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:13:49

• 給幸福妹妹的高論熱烈鼓掌～ -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:19:39

• 1986年讀《金》（從一副省人物淘來的）沒有看懂，花天酒地十餘年（國內官職場景），再讀，醍醐灌頂，時光流淌千年，卻依然依舊。 -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:27:07

• 個人覺得《紅》的精神反抗是感性的，並不完全值得推崇。比如《簡愛》的反抗也是感性的，簡愛是受益與基督教嚴格的訓練的。 -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (59 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:05:42

• 小妹，那個寶哥哥好是好，可從來沒人見過阿：） -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:15:20

• 所以寶哥哥是中國傳統小說中最具民主意識的理想人物啊：） -xingfu^- ♀ 給 xingfu^ 發送悄悄話 xingfu^ 的博客首頁 (697 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:47:14

• 哈哈，拜讀了，真正的大帥哥必定不落俗套！ -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 03:55:33

• 讚同讚同，真好，頂你。 -清涼媛- ♀ 給 清涼媛 發送悄悄話 清涼媛 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 13:12:14

• 田曉菲早有高見. 金寫的是成年人的世界, 紅寫的是少年人的世界. -worriedmom1- ♀ 給 worriedmom1 發送悄悄話 worriedmom1 的博客首頁 (64 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:13:53

• 精辟！曹雪芹因未入“世”，對成人（官職場）世界隻是“隔靴搔癢”的感悟。 -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:31:22

• 這個不敢苟同。曹雪芹因未入“世”，也沒被汙染，所以神物痛絕。金的說教不少卻沒有力度。我反覺的金才“隔靴搔癢”的感悟。 -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:40:05

• 恕我直言：好人霸王兄應該一直從事著單純的職業，不像我在一直在大染缸裏撲騰掙紮，體驗社會的差異感，形成對《金》與《紅》的不同觀感： -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:55:34

• 大度兄，知音阿！ -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (473 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:25:32

• 做個《金》派：） 記得漢南兄說過也是搞土木的，這個行當接觸社會麵廣啊！心情最糟糕時，我與同行講，如果我們有坯子心態，我們的事業會 -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:52:10

• 搞工程，保險鑒定，整天跟馬來印尼的奸商流氓騙子們玩過家家：）不是玩不了，但不能一生搭進去。 -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:00:21

• 俺搞房地產，俺這的潛規則10%的收入用於行賄，風險極大，同樣原因，3年前抽身而出，謀個閑職，沒事上網玩：） -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:09:37

• 不敢當，呆子特別願意體驗生活：） -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:58:31

• 田女士有點睛之筆. 她說金瓶梅寫的是紅樓夢作者根本不屑於描寫的那些 -worriedmom1- ♀ 給 worriedmom1 發送悄悄話 worriedmom1 的博客首頁 (371 bytes) () 02/09/2011 postreply 21:49:43

• 《金》本質也就是真正意義上的悲天憫人.---評的好！灼見！ -大度讀人- ♂ 給 大度讀人 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:43:56

• 金相當於國風，紅相當於小雅 -平沙落雁- ♀ 給 平沙落雁 發送悄悄話 平沙落雁 的博客首頁 (33 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:52:27

• 這是個新穎比喻。 -呆霸王- ♂ 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:24:18

• 你好煩哪：）！俺就是喜歡紅樓，愛不需要理由；恨需要理由：） -dongfangshaoer- ♀ 給 dongfangshaoer 發送悄悄話 dongfangshaoer 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:30:50

• 愛需要的理由是幾十年鑄造的，往往在不知不覺中潛入心肺：） -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:05:30

• 呆兄這個討論會開的好，聽各位才子才女的高評真長見識。 -簡丹兒- ♀ 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:59:06

• me 3 ：） -紅袖添香老板娘- ♀ 給 紅袖添香老板娘 發送悄悄話 紅袖添香老板娘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 08:19:46

• 戰戰兢兢答霸王兄： -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (1057 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:13:33

• 優秀傳世的文學作品還是需要稍稍高於生活。所以有了寶哥哥。回複見上。^^ -xingfu^- ♀ 給 xingfu^ 發送悄悄話 xingfu^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:55:11

• 同時非常敬佩金派，心理承受力超強的寫實主義風格。^^ -xingfu^- ♀ 給 xingfu^ 發送悄悄話 xingfu^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 01:22:49

• 我們已經很謙虛，很含蓄了吧：） -依依漢南- ♂ 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (460 bytes) () 02/10/2011 postreply 02:49:50

• 不太同意. -人在天涯- ♂ 給 人在天涯 發送悄悄話 人在天涯 的博客首頁 (78 bytes) () 02/10/2011 postreply 07:48:41

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