台灣大辯論民調:2012大選 馬英九贏蔡英文十趴(圖)

來源: icer 2010-04-25 13:43:59 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (11783 bytes)
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備受矚目的“雙英辯”落幕,台灣TVBS民調中心掌握最新民調,辯論結束後,讚成台灣與大陸簽定ECFA的民眾比例,從辯論前的3成8,上升到4成 1。

  針對這場辯論會,有3成滿意馬英九表現,4成8不滿意;至於2012“總統”大選,如果是由雙英出馬角逐,馬英九以3成8的支持率,小贏蔡英文的2成8。

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4月25日,被台灣媒體形容為“史上第一次” 的“雙英”辯論在台北登場,主題是兩岸經濟合作架構協議(ECFA)。圖為台灣當局領導人馬英九在辯論結束後舉行記者會,讚許對手蔡英文的專業,重申簽署ECFA的必要性和重要性。 中新社發 董會峰 攝

雙英會下午2點登場,台灣TVBS報道,馬英九和蔡英文先進行雙方各自申論。馬蔡接著有43分鍾的交互詰問,馬英九咄咄逼人。

◎第二階段交互詰問 馬英九提問

日前蔡主席演講提到,這幾次民進黨選得不錯,就是訴求人民的不安全感,兩年前民進黨強調,如果馬蕭當選,男生找不到工作,女生找不到丈夫,小孩子當兵要去黑龍江,請問蔡主席,這兩年來,有哪一個小孩去黑龍江當兵?

民進黨也說,馬蕭開放大陸人士來台,考台灣的證照,請問蔡主席,至今有哪個大陸人士到台灣考了律師、會計師或建築師?陳水扁“總統”兩次競選,都說要開放兩岸直航及陸客來台,但當我們一上任就推動的時候,你們卻說會木馬屠城,不覺得太離譜了嗎?

民進黨說簽了ECFA,會有321萬白領階級受到衝擊,短短五天,就“膨風”到590萬,您一向標榜專業,膨風數字灌水,就是專業嗎?請問蔡主席,是不是還要為了選舉,利用人民的不安全感?

◎蔡:為民眾對“主權”仿徨發聲 非選舉作為

人民不安全存在,絕對不是政黨製造出來,民進黨是一個非常窮的政黨,沒有文宣的費用,也沒有鋪天蓋地的行政資源,隻能訴諸於選民心裏最害怕的事情,在選舉期間,去了解他們的心情、替他們發聲,不叫恐嚇,如果人民心裏沒有恐懼,政黨是製造不出來。

在您執政的兩年,人民普遍有恐懼感,挺藍的民眾裏,有40%到50%,對於“主權”、台灣的未來感生焦慮感,這是跨越藍綠的問題。

您在“主權”的問題上,從來沒有堅持,對於台灣和大陸,總是稱台灣地區和大陸地區,陳雲林來台期間,表現得百般嗬護,對人民壓製,對外處理談判事務,沒有讓人民感受你堅持立場,人民沒有感受到可以依賴的的“總統”。

兩岸談判,是民進黨打下基礎,民進黨是循序漸進,大陸觀光客也是民進黨執政時開放的。

剛才說的話,如果是一般人說說算了,但不是一個“總統”在國策辯論上,作為例子恐嚇人民。

◎馬:經濟學者肯定ECFA 民進黨卻恐嚇

簽了12個協議,每一個都是在尊嚴、維護“主權”的情況下簽的,哪一個喪失“主權”?我們做法是兩岸和國際同時進行,跟兩岸進行談判,也有機會參加世界貿易組織的政府采購協定,也有機會出席世界衛生大會。

知名學者專家及在台灣投資的外商,都認為簽ECFA對台灣利大於弊,應早日簽訂,隻有民進黨不斷恐嚇民眾,誇大可能的負麵效益。

民進黨的評估,為什麽都比專家悲觀?為什麽外國專業人士都相信這樣做對台灣有利,可是民進黨卻刻意地提出一個非常悲觀的預期?

剛剛講你們開放觀光,都是我們任內才在做啊!實際上如果不是我們做的話,你們到現在還沒開放,我相信大家也不會期待你們會開放。

◎蔡:若經濟開放 利益集中少數 對人民不利

如果你是一個競爭學的大師,或是經濟學或商業競爭的大師,你剛講的我都可以接受,但是你是這個“國家”的“總統”,你必須考慮到開放以後,對這個“國家” 的衝擊,跟它的政治成本和社會成本。


; 今年4月16日,主張自由貿易的WTO秘書長演講中提到,他說開放貿易不是萬靈丹,不是“國家”經濟繁榮的保證,開放貿易繁榮帶來的效益,隻有在整體政策的配合之下,才能真正實現,例如公共的基礎建設跟健全的市場。

他也講,政府有責任處理貿易帶來的利益分配的問題,如果貿易開放的利益,是集中在少數權貴及既得利益者的身上,而增加社會成本,就失去它的正當性。

我們跟中國(大陸)簽ECFA,將引發台灣有史以來最大的財富重新分配,要請教馬英九,在我們麵臨產業的衝擊到最大的產業調整的危機裏麵,你有什麽整套的作法?我聽懂了,你有950億,我也聽懂了你說保證他們都不會進來,但你這950億能做什麽?如果錢可以解決的話,誰都可以執政。

我也聽不出來你對財富的重新分配,我們大型的經濟調整,你有什麽樣的計劃?你剛剛講的經濟大師,他們沒有政治責任,但是你有政治責任,你要知道ECFA對我們有多大的政治成本,做一個領導者,難道隻是聽一個商學大師的講法嗎?這樣的話,我們為什麽要選一個“總統”呢?

◎蔡:競爭力並非僅一端 為何隻重關稅

常常聽你說,中國(大陸)對我們的關稅有百分之九點幾,但是實際上我們依照“財政部”的資料,這種平均的實質關稅,隻有1.95%,我們當然非常幫助中小企業,工具機的生產,但是你有沒有想過,工具機的生產,不但有中小企業,還有大型企業,他們到中國(大陸)去投資,將來在我們打開市場,以零關稅的情況下,他們會大量銷售到中國(大陸),我們今天黑手出身、中小企業的工具機到哪裏?它很可能就因此喪失它的市場,沒有辦法再工作下去。

我要問“總統”,你的專家在評估的時候,有沒有想到,當台商或大陸產品,依我們零關稅,大量進入台灣的時候,會給我們多大的衝擊?

◎馬:民進黨不作為 政府無法等待

工具機老板告訴我,他們進入大陸的關稅8%,不是你說的“平均”1%,說平均意義不大,每一個行業都不一樣,像信息業根本不要稅,你講信息業沒有稅,是沒有意義的。

剛剛講小企業的問題,大企業把東西賣過去,就會下訂單,剛剛說他們像粽子一樣拉成一串,粽子頭鬆了就沒有生意啊。

實際上去了解一下,這些中小企業是怎麽生活的,不是像你講的這樣,大企業和中小企業是對立的,不是這樣,很多中小企業是大企業的衛星工廠。

其次,你剛剛講貿易不能解決所有問題,我當然知道,所以我們今天簽ECFA,不是隻有貿易,有投資保障,有智慧財產權的保護。我們這次早收清單裏麵,有貨品貿易,也有服務業貿易,這跟WTO規範是一致的。

如果要說衝擊,加入WTO衝擊不是更大嗎?可是農業產值從3500億增加到4100億,衝擊當然是有,可是你忘記了,台灣人知道怎麽化危機為轉機,不是每個人都像你那麽悲觀,他們會找機會去闖,台灣人不是被嚇大的。

你說你們開農產品,我們很多是幫你們收拾善後,毒奶粉就是其中之一。所以要特別強調,我們走的路是全方麵的,不是隻跟大陸,我跟其他國家也在談,也希望開放一個全球的局麵。

◎馬:開放農產品 是在民進黨任內

民進黨長期抹黑,說馬“政府”會開放大陸農產品,但數據顯示,過去扁“政府”開放了936項農產品,而馬上任至今,一項都沒開放。之前發生毒奶粉事件,也是民進黨任內開放的,第二次江陳會也協議,將來大家共同保障食品
安全。

不能說你開放是愛台灣,我沒開放卻是賣台?

◎蔡:開放陸農產品 未衝擊台農業

根據“國貿局”的資料,民進黨開放的857項中,有835項是為了配合加入WTO,但是民進黨挑選沒有敏感的項目,例如蛇、馬等動物,是我們沒有生產的。

而2004年開放了71項,但都是外商在中國(大陸)製造的農業加工品,取代的是美國和其他地區的農產品市場,對台灣市場沒有衝擊。

當時雖然開放了,但農業產值一直增加。我在“陸委會”的時候,國民黨施壓要我開放,但都守住了。

當時民進黨開放的不是敏感的項目,但現在馬“政府”清單上都是敏感的項目,未來還要開放600多項。如果中國(大陸)同意不開放,讓路給我們,難道貿易夥伴不會異議?說這是假自由貿易,其實對台灣優惠?

◎馬:帶領台灣找回台灣失落的8年

辯論的第一回合,由馬英九先進行申論。

馬英九先闡述國際情勢劇變,麵對變局,應選擇民進黨的“鎖國”邊緣化還是國民黨國際化?過去10年,亞洲地區自由貿易數量激增,未來10年,亞洲也可能出現超大型自由貿易區,當鄰邦都在結盟,我們跟朝鮮卻被孤立。

貿易是台灣的生命,過去民進黨“鎖國”,導致台灣被邊緣化,馬英九宣示將帶領台灣開展黃金10年,要領先亞洲四小龍。馬英九重申,非常關心勞工、農民和中小企業,而大企業跟小企業的關係像粽子,包括石化、汽車等產業,過去幾十萬勞工,隻能眼看訂單跑到日韓,眼看要失業了,馬英九也說,將盡可能保障每一個勞工就業的機會。

而ECFA主要包括的內容,減免關稅,出口增加,投資保障,保障智慧財產權、商標,避免盜版侵害,且兩岸共識,不會增加開放大陸農產品和勞工的進口,往後出口一定會增加,台灣的外商加碼,台商回流,失業率下降。

雖然部分大陸廉價商品進入台灣,對傳統弱勢產業會產生衝擊,但“政府”將年編列預算協助。ECFA的簽署,不是一步到位,而是由海基會和海協會協商,向 “立法院”報告,簽畢一定會送“立法院”審議,通過才生效。

簽署兩岸經濟協議,等於打通台灣經貿的任督二脈,台灣經濟將變一尾活龍,而民進黨卻在恐嚇勞工。如果ECFA談判無法使台灣經濟發展,寧可破局。

在野懷疑簽了ECFA將弱化“主權”,馬英九也以“總統”身分宣示,一定全力捍衛“中華民國主權”,立場不變。

台灣應迎向挑戰,恐懼不能救台灣,逃避隻會扼殺台灣生機,台灣如果遺忘世界,世界就會遺忘台灣。

馬英九表示,關鍵時刻領導台灣人大步走出去,連結亞太,布局全球,讓台灣經濟再創高峰。

◎蔡:隻能透過中國(大陸)走向世界 是台灣唯一選擇?

接著輪到蔡英文申論。

蔡表示,外界的憂慮點,馬英九並沒有聽到,使命感不是自我感受,而是被受到影響的人的感受,馬“政府”過去對於ECFA,隻談利不談弊,國民黨思維跟
民進黨不一樣之處,在於民進黨是走向世界,再走向中國(大陸),國民黨卻是透過中國(大陸)走向世界,難道不跟中國(大陸)簽ECFA,就不能走向世界?難道台灣人隻有這個選擇?難道沒有第二條路?

利用中國(大陸)市場拓展台灣經貿實力,民進黨持正麵態度,但應待時機成熟,展開積極作為,民進黨要求ECFA的簽署,台灣應有主控權,操之在我、進退自如,且應維持整體外貿平衡 ,不能向中國(大陸)傾斜;並遵循WTO國際協定,台灣不能離開保護傘,防止小國被邊緣化,也防止貿易被政治化,而ECFA的簽署,沒有平衡發展,沒有戰略性,使我們更向中國(大陸)傾斜,兩岸關係失衡。

而自由貿易協定,不是隻是經濟的問題,而是攸關整個亞洲戰略,如果台灣走向中國(大陸),改變東亞戰略,是否想過後果?

民進黨支持兩岸貿易正常化,但應考量民主的機製是否發揮,及戰略的縱深。過去民進黨要求ECFA的簽署應該更透明化,且公共參與,但馬英九讓大家失望了,一味散布有利無弊的文宣,不願意公布談判細節,甚至將人民訴求公投,視為社會資源浪費,“總統”說勢在必簽,且越快越好,犯了談判的大忌。

如今談判籌碼在大陸,兩岸黑箱作業,將ECFA的利益誇大不實,實際上指示重複計算出口利益,卻忽略了進口對台灣的衝擊,這種不真實的急迫,才是真正恐嚇人民。

所有跟帖: 

說實話,蔡英文的說服力遠強於馬英九 -swinehog- 給 swinehog 發送悄悄話 (584 bytes) () 04/25/2010 postreply 14:07:28

很詫異蔡英文能說服誰,政治秀而已。台灣不簽ECFA就死得快。 -評民- 給 評民 發送悄悄話 評民 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2010 postreply 15:28:48

我感覺怎麽跟你相反。馬引用遠遠更多數字,誰更專業?邏輯也更強 -cowboy26- 給 cowboy26 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/25/2010 postreply 17:29:33

多數人印象:馬的說服力遠強於蔡英文。此公別冒充大陸人 -基層草民- 給 基層草民 發送悄悄話 基層草民 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2010 postreply 15:33:57

影響印象的往往不是內容,而是辯論的氣勢技巧甚至形象 -swinehog- 給 swinehog 發送悄悄話 (1002 bytes) () 04/25/2010 postreply 16:38:44

你大陸人?那隻能說明你思維邏輯判斷跟偶們普通大陸人不一樣 -cowboy26- 給 cowboy26 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/25/2010 postreply 17:32:22

難道你不是大陸人的子孫? 你是白人,黑人,還是東洋人? -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2010 postreply 18:22:52

上過好多次當了,TVBS的民調沒法信,和CCTV一樣 -5678910- 給 5678910 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2010 postreply 18:24:08

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