【新冠時代】我對疫苗的看法 - 我不是學生物或醫學的,不敢和高妹這種專家辯這議題,但我相信主流醫學界的看法 …

本文內容已被 [ Porcelana ] 在 2022-08-13 18:51:36 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

我和我老公,我的父母,以及我的公公婆婆都打過三針的mRNA疫苗。等到秋天專為Omicron製作的mRNA出來時我們會再去打第四針。

我外行的了解是,mRNA疫苗的免疫作用是兩層,一層是直接刺激產生抗體,另一層是刺激T細胞使其能夠辨認病毒。前者能避免感染,後者在病毒入侵之後需要大概將近一個禮拜時間才能產生作用因此來不及避免感染但能避免重症。這不是藥理學(Pharmacology)的領域而是免疫學的領域(Immunology)的領域。La Jolla Institute of Immunology的研究發現,按早期新冠病毒製作的mRNA疫苗直接刺激產生的抗體認不出Omicron變種病毒,但對T細胞的影響使得T細胞仍然可以認出Omicron病毒。簡單來說,就是mRNA疫苗直接刺激產生的抗體對Omicron無效,但mRNA疫苗產生的第二層防線,即T細胞的防線,對付Omicron變種仍然有效。因為第二層防線要病毒入侵之後將近一個禮拜才起作用,因此來不及阻止感染,但對防止重症是有效的。

順便談一下防疫措施與物體表麵傳播 vs. 氣溶膠傳播的問題 …

這得從早期的流感傳播研究談起。

早期研究流感傳播機製的人分為兩派。一派認為流感主要經過物體表麵傳播。他們認為當流感病人咳嗽時帶流感病毒的droplets掉落在物體表麵,別人用手碰了這物體表麵再用手去碰鼻子眼睛時就把流感帶進體內。這是物表傳播派。另一派認為流感是經由比droplets微小的aerosol傳播,這是氣溶膠傳播派。當時有一位這方麵的科學泰鬥支持物表傳播派,於是物表傳播便成為公認的流感傳播機製,雖然沒有嚴格的實驗證據證明這點。

新冠出現後,因為傳染病學界認為新冠傳播方式和流感一樣,因此開始時大家認為新冠也是經由物表傳染。於是防疫措施著重在洗手,消毒物體表麵,社交距離(因為droplets比較重,六尺之內就會落地,)等等。一直到2020年下半年,一些科學家才懷疑原來物表傳播的假設是錯的。他們的研究發現,新冠和流感主要都是經過aerosol(氣溶膠)傳播,而不是經過物體表麵傳播。這就推翻了原來的防疫措施。Aerosol遠比droplets微小,能夠漂移的距離遠超過六尺,可見原來的社交距離沒什麽用。要防止氣溶膠傳播隻能用很高端並且fit得很好的口罩,一般的布口罩根本沒什麽用。甚至一般的medical/surgical masks防aerosol的效果都很有限(雖然比沒有好)。這些科學家的研究使得CDC更改防疫guideline不再強調物表傳播而是強調氣溶膠傳播。可見主流防疫界還是有糾錯能力的。
 

 

所有跟帖: 

抓住問一下探春,第四針和第三針會相隔多久?好像高妹也認同疫苗是防重症的。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 15:39:56

不是醫療人員不敢做建議。請教家庭醫生吧。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 15:55:21

哦哦,不是求建議。是想請問一下探春第三針和即將的第四針間隔的時間。。。不過要是隱私,就抱歉,算我沒問啊。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:34:59

我們家打算間隔五個月或六個月。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:45:25

多謝探春分享。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:54:59

憂憂,美國的CDC有明確規定,兩劑加強針之間應間隔至少4個月。 -nearby- 給 nearby 發送悄悄話 nearby 的博客首頁 (64 bytes) () 08/13/2022 postreply 19:16:32

雖然現在的第四針隻給50歲以上的,但預定秋天出來的Omicron-specific第四針應該不會隻給50歲以上的, -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (38 bytes) () 08/13/2022 postreply 19:31:07

我對領導最批判的就是他不買這家股票。。。。 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:23:17

順便談一下防疫措施與物體表麵傳播 vs. 氣溶膠傳播的問題 … -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (1654 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:48:13

一般的surgical masks無法完全阻止氣溶膠傳播這點幾十年前就有定論 … -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (129 bytes) () 08/13/2022 postreply 17:22:10

探春可以把這部分放進主帖裏。。。不然大家容易錯過跟帖。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 18:35:30

謝謝無憂建議。加到主帖裏了, -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 18:52:32

在美國,政府有權力強製打疫苗嗎?按現在法律,州政府有這權力。看裏麵這高院判例 … -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (163 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:54:00

至於私人企業,我個人認為基於保護其他員工的考慮也有權力要求員工打疫苗,就像私立學校有權力要求學生打疫苗一樣。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:59:28

誰保護誰?總統打了四針照樣得病。不要再叫囂“強製”了。 -陳默- 給 陳默 發送悄悄話 陳默 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 16:24:11

康奈爾大學達到98%以上的兩針覆蓋率,結果爆發校園大規模新冠陽性。是否能解釋一下你所謂的保護? -冷月亮- 給 冷月亮 發送悄悄話 (312 bytes) () 08/14/2022 postreply 20:22:05

打了疫苗的人還需要別人保護,這個邏輯有史以來第一次出現 -途中燕子- 給 途中燕子 發送悄悄話 途中燕子 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 21:39:00

探春雖非科學界人士,但也引用研究成果(缺文獻出處),等高妹來辯論,鄰兄已經坐好了 :-) -nearby- 給 nearby 發送悄悄話 nearby 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 16:58:48

文獻出處在這裏: -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (251 bytes) () 08/13/2022 postreply 17:00:40

好快,讚! -nearby- 給 nearby 發送悄悄話 nearby 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 17:01:55

關於“mRNA疫苗關閉免疫係統”謠言的辟謠貼: -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (155 bytes) () 08/13/2022 postreply 18:02:27

我覺得現在的問題是,民眾開始對政客和科學家們的結論產生懷疑了,這是最糟糕也最棘手的部分。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 18:53:07

這次政治人物和科學家麵對前所未有的疫情都在摸索學習並糾正以前的錯誤假設。民眾必須了解政府和科學家不是全知全能的。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 18:58:16

這一點我讚同。謝謝探春分享。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 19:07:35

既然不是全知全能的就應該接受反對意見和開放負麵作用的調查結果 更沒有權利強製接種實驗疫苗 -MayX- 給 MayX 發送悄悄話 MayX 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 08:10:33

+1 -陳默- 給 陳默 發送悄悄話 陳默 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 16:25:41

想打10針也是個人自由.不要強迫其它人打就行.丹麥已經禁止給18歲以下打mrna,大家自己品吧 -soldanella- 給 soldanella 發送悄悄話 soldanella 的博客首頁 (0 bytes) () 08/13/2022 postreply 23:55:09

我相信科學,但我不相信科學家。 -delta2020- 給 delta2020 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 05:32:49

補充一下,以及自己的親身經曆 -luren_1970- 給 luren_1970 發送悄悄話 luren_1970 的博客首頁 (1327 bytes) () 08/14/2022 postreply 07:25:19

我們一針沒打一次沒得的算哪個的功勞呢? -bedbug- 給 bedbug 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/20/2022 postreply 07:11:56

主流醫學界曾經認為吸煙對健康無害,手術前的無菌消毒荒堂,你不會不知道吧? -Cooper58- 給 Cooper58 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 08:04:21

+1,所以不該強製和歧視不打苗的 -MayX- 給 MayX 發送悄悄話 MayX 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 08:08:49

嗬嗬,知道了疫苗隻“防重症”不防感染之後,政府依然強製(好在老敗失敗了);民間也有人叫囂應該不給無苗的醫治什麽的,探春 -陳默- 給 陳默 發送悄悄話 陳默 的博客首頁 (227 bytes) () 08/14/2022 postreply 14:39:00

哈哈,象所有體製內的其他人一樣, 她所給出的文獻都來自於cherry picking 後的“專家”所作。 -冷月亮- 給 冷月亮 發送悄悄話 (887 bytes) () 08/14/2022 postreply 16:17:08

--- "因此來不及阻止感染,但對防止重症是有效的" 。請問:避孕藥不防懷孕,隻能減少流產時的痛楚,你能接受嗎? -Flat_White- 給 Flat_White 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2022 postreply 20:45:19

我身邊打了針的好多陽了,我們一家一針沒打,都沒感染。我近距離認識的2人打了針中風了,過去是健康人。信的多打100針都可以 -bedbug- 給 bedbug 發送悄悄話 (110 bytes) () 08/20/2022 postreply 07:09:28

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