Goh Meng Seng, the former leader of National Solidarity Party had written a blogpost to rebut Li Yeming with regards to his letters to ZB.
前國民團結黨秘書長吳明盛在博客裏反駁了李葉明的文章:
強國人與小國人的矛盾 – 新移民磨合的困處
這兩天拜讀了李葉明先生和劉程強議員的針鋒相對的文章後，我覺得諷刺的是，這爭論反而凸現了來自強國中國的李生和土生土長的劉議員的矛盾正是我們麵對新移民難於磨合融入新加坡核心的縮影！
首先我必須先申明，雖然我是反對黨陣營的人，無可否認的也是“師出工人黨”，甚至可以說劉程強曾是我政治啟蒙老師，但是就如劉議員在榜鵝補選的群眾大會上所說的，我們如今道不同，已不相為謀了。更進一步的講，我並不完全認同工人黨在人口政策的政見。如果李生認為工人黨的政論是“極端”，那我的政見可能對他來說是將是“非常極端”了。極端與否，是相對的。我看工人黨的政見是太鬆散溫和了，行動黨的根本是極端得無顧及新加坡人的廣大福利。但這些都是我們各人相對的看法，以此爭論對錯是沒什麽意義的。
以我之見，新加坡目前在這十多年來過度輸入外來人口和勞工下，各方麵已經病入膏肓了，我們不止要製約外來人口的輸入，反而要以有序的步伐去減低外來人口的數目，以維持人口總數（總人口零增長）。這比起工人黨的外來勞工輸入零增長而在2030年達到五百九十萬的人口目標還要進取。姑且暫時不論我的論述是以什麽為基準，但基本上與“強國人”不同的是，我們“小國人”從小就意識到我們國家是非常小，俗稱“彈丸小國”，土地有限，所以培養了對各方麵的看法都會以這客觀現實為主要考量。這是來自大國的李生無法真正理解的。
中國雖然以十三億人口冠為世界上人口最多的國家，但像新加坡這樣的一個五百萬人小國，以人口土地比例來算卻已經超越中國五十多倍！所以強國人的李生跟我們小國人的矛盾就出自這裏：對客觀環境的認知完全不同，得出的結論當然也一定不同了！在中國，如果你受不了城市的擁擠，你大可回到鄉下田野，靠山靠田生活下去。但是在新加坡，一旦人口政策搞砸了，我們是沒有腹地可退居的。難道要我們跳下海不成？
我們反對繼續輸入外來人口的原因不是因為我們排外，而是基於客觀事實的局限，我們沒有那個本錢永無止盡的繼續輸入外來人口。也許我們以前真是移民社會，但是套一句新加坡的俗語，以前的“馬達”穿短褲哩！（如果身為新移民的李生如果看不懂這句話，請你請教周圍的道地新加坡人吧！）
李生說他對我國“白色恐怖”時期不是一無所知，但我真的懷疑他是否隻知皮毛而已。就算是我這土生土長的新加坡人，對於這“白色恐怖”時期的曆史空白都不敢說是非常了解，更何況是身為新公民的李生呢？這也是為什麽新公民難以磨合和融入新加坡的原因之一：他們對新加坡曆史隻一知半解，便以為他們已經非常了解新加坡曆史和國情了。
至於李生，他還對經濟理論一知半解，便針對工人黨亂開槍。他說：“工人黨要凍結外勞，那目前人手短缺的問題怎麽解決？工人黨主張調低經濟增長，抑製人力需求；另一方麵又主張提高工資，吸引更多經濟不活躍者重返勞動隊伍。他們似乎完全沒意識到，下調經濟增長與上調工資之間的矛盾。”這是似是而非的觀點。工資提高不一定能提高經濟增長，因為如果一方麵提高工資但是另一方麵因減少外勞輸入而導致總勞動人口呆滯或減少的話，總國民生產就不會增長得太快。國民生產是所有工資和收入的總和。所以說，工人黨的立場並沒有矛盾。
新加坡是世上對外來勞工最開放的國家。我們不像中國或日本一樣，隻給自己族人，華人或日本人，國籍。新加坡不拘種族分別，就算你是從遠自南美洲，隻要能符合資格，新加坡也會發公民權給他們。反之，其他外族的外國人要拿中國或日本的公民權是非常困難的。但是我可以很肯定許多如李生放棄中國國籍而申請新加坡公民權的新移民並非因為中國如此“排外”。我也沒聽過任何中國人或新移民有對這種“排外”的政策有任何異議。所以我對李生對工人黨直批“排外”感到非常不解。他有曾針對他以前偉大的祖國抗議過政策“排外”嗎？為什麽到了新加坡這樣的小國就會敏感的嚷嚷著“煽動排外”呢？
無論世界任何國家都會優先對待自己的國民，這是再自然不過的。任何政策的最終目的都必須“利民”，有利於自己的國民。這利不止於錢財的利益，還包括了所有關係到國民生活素質的因素。當然，如果李生已經成為新加坡公民，國家也必須顧及他的利益。這利益不隻關於經濟增長；如果經濟的增長因分配成果不均而沒有給廣大國民任何好處，而這增長的社會成本竟然要廣大國民去承受，那這是不能容忍的。所以當李生問：“難道經濟增長不重要嗎？”的時候，我想那是非常狹隘而天真的提問。目前，我們不能無視外勞政策所帶來的弊病。這外勞政策不隻導致一些國人承受薪金被壓低，嚴重的還導致就業不足。如果這經濟增長是建立在這些成本再加上高物價、屋價、居住環境變差、公共交通超擁擠等等的話，那這些社會本未免就太高了吧！
李生非議劉議員針對新移民磨合融入新加坡核心所做的言論也顯示了強國人和小國人存在著不可忽視的認知問題。我們祖父輩剛到新加坡時，是一無所有的。他們一起經曆了艱苦的苦力生活、三年零八個月的日治時期、反殖民、建國的動蕩時期、種族暴動。。。等等。他們努力學習如何和其他籍貫和種族相處，麵對同樣的威脅。但是，那時他們到新加坡時，新加坡還沒那麽擁擠，人口沒過百萬，所以我們還有本錢繼續輸入外來人口。一個社會或國家要在多個不同種族的框架裏磨合融入成團結的人民並非易事。我們共同經曆了種種危機，也有各種共同意識，一起當過兵，吃過苦，說著共同新加坡式英語。。。這對一個小國來說不是一朝一夕就能建立起來的。這至少需要一兩代人才能鑄成的。如果在短時間內，加入過多的外來新移民的話，這對原有的核心價值觀會造成衝擊的。這不是排外論而是客觀事實。事實上，以往發生的種種事端便能證明這觀點。新移民不適應印度咖喱味道而大鬧；新移民不能忍受鄰居在組屋樓下辦喪事或傳統農曆七月拜祭而大鬧。。。這些對土生土長的新加坡人來說是匪夷所思的！對於從大國強國移民到這小國度的移民來說，要適應或真正磨合融入新加坡這多元種族多元文化的社會裏，並非易事。而帶給我們社會文化的衝擊，也是不容置疑的客觀事實。
一個人的文化價值觀不會因換了一換國籍身份就會順理成章的改變。少了共同體驗，製造共同記憶，要新移民磨合融入這社會，談何容易啊！就算是土生土長的新加坡人，雖然我們能有國民的認同感，但是我們也非常了解彼此的差異。能在差異中磨合融入，互相尊敬共榮，這才是關鍵。同樣的，雖然新移民拿了公民權，他們也不能忽略自己和其他土生土長新加坡人的差異。如果不認為有差異，又怎麽能正視磨合融入的問題呢？所以我對李生把劉議員所提出新移民的差異作為“排外”論很不以為然！這好比說，我說同樣是新加坡人的馬來人跟我們有很大的差異就等於種族歧視一樣荒謬！
為了捍衛自己人民最大利益而必須停止增加或甚至減少外來移民絕對不是排外，而是根據客觀環境事實而做出的正確取舍。一個國家如果不把人民的利益擺在第一位，那還像個國家嗎？如果李生真的已經是新加坡公民，那我可要問問他的忠心到底是歸屬哪裏?是他和以往的祖國藕斷絲連嗎？他必須有這起碼的認知，他應該爭取的是廣大新加坡人民的福利，不再是他同鄉的利益。如果他隻是拿了永久居民權的新移民，那麽他也必須意識到這是新加坡，我們一定先照顧本國國民而他不應該幹涉我們的內政。
我就寫到這裏，至於其他有關人口政策比較複雜的問題，留到下回再解。
吳明盛
前國民團結黨秘書長吳明盛在博客裏反駁了李葉明的文章:
強國人與小國人的矛盾 – 新移民磨合的困處
這兩天拜讀了李葉明先生和劉程強議員的針鋒相對的文章後，我覺得諷刺的是，這爭論反而凸現了來自強國中國的李生和土生土長的劉議員的矛盾正是我們麵對新移民難於磨合融入新加坡核心的縮影！
首先我必須先申明，雖然我是反對黨陣營的人，無可否認的也是“師出工人黨”，甚至可以說劉程強曾是我政治啟蒙老師，但是就如劉議員在榜鵝補選的群眾大會上所說的，我們如今道不同，已不相為謀了。更進一步的講，我並不完全認同工人黨在人口政策的政見。如果李生認為工人黨的政論是“極端”，那我的政見可能對他來說是將是“非常極端”了。極端與否，是相對的。我看工人黨的政見是太鬆散溫和了，行動黨的根本是極端得無顧及新加坡人的廣大福利。但這些都是我們各人相對的看法，以此爭論對錯是沒什麽意義的。
以我之見，新加坡目前在這十多年來過度輸入外來人口和勞工下，各方麵已經病入膏肓了，我們不止要製約外來人口的輸入，反而要以有序的步伐去減低外來人口的數目，以維持人口總數（總人口零增長）。這比起工人黨的外來勞工輸入零增長而在2030年達到五百九十萬的人口目標還要進取。姑且暫時不論我的論述是以什麽為基準，但基本上與“強國人”不同的是，我們“小國人”從小就意識到我們國家是非常小，俗稱“彈丸小國”，土地有限，所以培養了對各方麵的看法都會以這客觀現實為主要考量。這是來自大國的李生無法真正理解的。
中國雖然以十三億人口冠為世界上人口最多的國家，但像新加坡這樣的一個五百萬人小國，以人口土地比例來算卻已經超越中國五十多倍！所以強國人的李生跟我們小國人的矛盾就出自這裏：對客觀環境的認知完全不同，得出的結論當然也一定不同了！在中國，如果你受不了城市的擁擠，你大可回到鄉下田野，靠山靠田生活下去。但是在新加坡，一旦人口政策搞砸了，我們是沒有腹地可退居的。難道要我們跳下海不成？
我們反對繼續輸入外來人口的原因不是因為我們排外，而是基於客觀事實的局限，我們沒有那個本錢永無止盡的繼續輸入外來人口。也許我們以前真是移民社會，但是套一句新加坡的俗語，以前的“馬達”穿短褲哩！（如果身為新移民的李生如果看不懂這句話，請你請教周圍的道地新加坡人吧！）
李生說他對我國“白色恐怖”時期不是一無所知，但我真的懷疑他是否隻知皮毛而已。就算是我這土生土長的新加坡人，對於這“白色恐怖”時期的曆史空白都不敢說是非常了解，更何況是身為新公民的李生呢？這也是為什麽新公民難以磨合和融入新加坡的原因之一：他們對新加坡曆史隻一知半解，便以為他們已經非常了解新加坡曆史和國情了。
至於李生，他還對經濟理論一知半解，便針對工人黨亂開槍。他說：“工人黨要凍結外勞，那目前人手短缺的問題怎麽解決？工人黨主張調低經濟增長，抑製人力需求；另一方麵又主張提高工資，吸引更多經濟不活躍者重返勞動隊伍。他們似乎完全沒意識到，下調經濟增長與上調工資之間的矛盾。”這是似是而非的觀點。工資提高不一定能提高經濟增長，因為如果一方麵提高工資但是另一方麵因減少外勞輸入而導致總勞動人口呆滯或減少的話，總國民生產就不會增長得太快。國民生產是所有工資和收入的總和。所以說，工人黨的立場並沒有矛盾。
新加坡是世上對外來勞工最開放的國家。我們不像中國或日本一樣，隻給自己族人，華人或日本人，國籍。新加坡不拘種族分別，就算你是從遠自南美洲，隻要能符合資格，新加坡也會發公民權給他們。反之，其他外族的外國人要拿中國或日本的公民權是非常困難的。但是我可以很肯定許多如李生放棄中國國籍而申請新加坡公民權的新移民並非因為中國如此“排外”。我也沒聽過任何中國人或新移民有對這種“排外”的政策有任何異議。所以我對李生對工人黨直批“排外”感到非常不解。他有曾針對他以前偉大的祖國抗議過政策“排外”嗎？為什麽到了新加坡這樣的小國就會敏感的嚷嚷著“煽動排外”呢？
無論世界任何國家都會優先對待自己的國民，這是再自然不過的。任何政策的最終目的都必須“利民”，有利於自己的國民。這利不止於錢財的利益，還包括了所有關係到國民生活素質的因素。當然，如果李生已經成為新加坡公民，國家也必須顧及他的利益。這利益不隻關於經濟增長；如果經濟的增長因分配成果不均而沒有給廣大國民任何好處，而這增長的社會成本竟然要廣大國民去承受，那這是不能容忍的。所以當李生問：“難道經濟增長不重要嗎？”的時候，我想那是非常狹隘而天真的提問。目前，我們不能無視外勞政策所帶來的弊病。這外勞政策不隻導致一些國人承受薪金被壓低，嚴重的還導致就業不足。如果這經濟增長是建立在這些成本再加上高物價、屋價、居住環境變差、公共交通超擁擠等等的話，那這些社會本未免就太高了吧！
李生非議劉議員針對新移民磨合融入新加坡核心所做的言論也顯示了強國人和小國人存在著不可忽視的認知問題。我們祖父輩剛到新加坡時，是一無所有的。他們一起經曆了艱苦的苦力生活、三年零八個月的日治時期、反殖民、建國的動蕩時期、種族暴動。。。等等。他們努力學習如何和其他籍貫和種族相處，麵對同樣的威脅。但是，那時他們到新加坡時，新加坡還沒那麽擁擠，人口沒過百萬，所以我們還有本錢繼續輸入外來人口。一個社會或國家要在多個不同種族的框架裏磨合融入成團結的人民並非易事。我們共同經曆了種種危機，也有各種共同意識，一起當過兵，吃過苦，說著共同新加坡式英語。。。這對一個小國來說不是一朝一夕就能建立起來的。這至少需要一兩代人才能鑄成的。如果在短時間內，加入過多的外來新移民的話，這對原有的核心價值觀會造成衝擊的。這不是排外論而是客觀事實。事實上，以往發生的種種事端便能證明這觀點。新移民不適應印度咖喱味道而大鬧；新移民不能忍受鄰居在組屋樓下辦喪事或傳統農曆七月拜祭而大鬧。。。這些對土生土長的新加坡人來說是匪夷所思的！對於從大國強國移民到這小國度的移民來說，要適應或真正磨合融入新加坡這多元種族多元文化的社會裏，並非易事。而帶給我們社會文化的衝擊，也是不容置疑的客觀事實。
一個人的文化價值觀不會因換了一換國籍身份就會順理成章的改變。少了共同體驗，製造共同記憶，要新移民磨合融入這社會，談何容易啊！就算是土生土長的新加坡人，雖然我們能有國民的認同感，但是我們也非常了解彼此的差異。能在差異中磨合融入，互相尊敬共榮，這才是關鍵。同樣的，雖然新移民拿了公民權，他們也不能忽略自己和其他土生土長新加坡人的差異。如果不認為有差異，又怎麽能正視磨合融入的問題呢？所以我對李生把劉議員所提出新移民的差異作為“排外”論很不以為然！這好比說，我說同樣是新加坡人的馬來人跟我們有很大的差異就等於種族歧視一樣荒謬！
為了捍衛自己人民最大利益而必須停止增加或甚至減少外來移民絕對不是排外，而是根據客觀環境事實而做出的正確取舍。一個國家如果不把人民的利益擺在第一位，那還像個國家嗎？如果李生真的已經是新加坡公民，那我可要問問他的忠心到底是歸屬哪裏?是他和以往的祖國藕斷絲連嗎？他必須有這起碼的認知，他應該爭取的是廣大新加坡人民的福利，不再是他同鄉的利益。如果他隻是拿了永久居民權的新移民，那麽他也必須意識到這是新加坡，我們一定先照顧本國國民而他不應該幹涉我們的內政。
我就寫到這裏，至於其他有關人口政策比較複雜的問題，留到下回再解。
吳明盛
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