全球化·倭寇·台灣(3/4)

台灣這個名稱,源自台南西拉雅族的台窩灣社(Tayouan / Tavoan),並非漢語原創。荷蘭人轉譯為Teyoan、Taioan、Teyouvan、Tayouan、Taiyouan或Taiyouhan。閩南人轉譯為“大員”、“大苑”、“台員”、“大灣”或“台窩灣”。最早稱“台灣”的,是明鄭政權。鄭成功的戶官楊英《延平王戶官楊英從征實錄》,就稱台灣為台灣。歐洲對台灣的舊稱“福爾摩沙”,源自葡語Ilha Formosa,美麗島的意思,名稱本身沒有惡意。

中國曆朝曆代,都認為“溥天之下,莫非王土”,國主可以指引世界發展方向。實際上,卻有夷夏大防。明朝對澎湖列島行使主權。台灣雖然離澎湖隻有五十公裏,明朝卻從未宣示或行使對台灣的主權。天啟四年的澎湖海戰,明朝官員還主動建議荷蘭人轉移到台灣。

中國船民遇海難、漂流到台灣的事情肯定發生過。同樣的事情也會發生在其它周邊國家的船民身上,沒有什麽特別的。直到十七世紀初,台灣還是原住民的台灣。或許有零星的華人,但是沒有形成規模。

改變這一點的,恰是倭寇。

台灣蓮東,2023年 

台灣蓮東,2023年

倭寇以其盜賊身份,曆來為正史所不屑。但一些倭寇頭目還是在曆史上留下了印痕,尤其在他們已經發展到官府不能忽略的時候。明朝中後期出現的汪洋大盜,聲威遠超以前真倭,是對朝廷海禁政策的莫大諷刺。

汪直(?—1560年1月22日),又名王直、五峰,號五峰船主,徽州歙縣柘林人,大型武裝海商集團倭寇首領。嘉靖十九年(1540),汪直在廣東跟人合夥造船,並走私到日本、暹羅等地。受日本肥前國大名鬆浦隆信禮遇,得以平戶島(今屬長崎縣)為基地。三十一年(1552),吞並福建陳思盼集團,在平戶立國號“宋”,自稱“徽王”。其時東南沿海海商多自甘為盜,而“海上之寇,非受直節製者,不得存”,汪直是名副其實的海盜之王。三十二年,遭總兵俞大猷圍剿,遁走日本。三十七年在杭州就擒,翌年斬首。汪直死後,海盜群龍無首,倭患反而更加嚴重。日本人尊汪直為“大明國的儒商”,平戶立有他的銅像,甚至在2000年到歙縣修建汪直墓。

汪直之後,林道乾接收其麾下倭寇,因而成為閩粵最大的倭寇首領。其人生卒失考,籍貫也不確定。《潮州府誌·卷三十八·林道乾傳》說他是潮州惠來人,早年曾為縣吏。學者李贄(1527-1602)認為,以他的才能,可以當郡守。

嘉靖年間正是海禁趨嚴時候,道乾下海,當了倭寇,在岸是土匪,離岸為海賊。四十五年(1566),他跟一眾真倭假倭,被俞大猷、戚繼光(1528—1588)追剿,逃到台灣雞籠山。在雞籠山他擔心被真倭吞並,所以轉移到了台灣南部的赤嵌(今屬台南)。他殺原住民。

永樂年間鄭和出洋時,曾到過雞籠山,得以就近觀察東番——原住民。問題是台灣有三個雞籠山,一個又叫基隆山、今屬新北市瑞芳區,一個在基隆港和平島上,還有一個在今天的台南市白河區。張廷玉《明史·列傳第二百十一·外國四》:“雞籠山在彭湖嶼東北,故名北港,又名東番,去泉州甚邇。……中多大溪,流入海,水澹,故其外名淡水洋。”雲林縣有個北港。根據方向和離泉州距離,可以排除台南和雲林。另兩處挨得近,但隻有新北雞籠山有較大溪流,所以林道乾落腳的,是新北雞籠山。新北雞籠山附近的九份老街,現在是旅遊熱點(我沒去過)。

隆慶元年(1567)十二月至二年三月,道乾攻打澄海縣溪東寨。破寨後接受招安,被安置在潮陽縣招收都下尾村(今屬汕頭市濠江區)。但仍招募倭寇,附者日眾,延禍四方。

萬曆元年(1573)三月,總兵張元勳圍剿,逃到占城(今越南中部),後回潮州,經呂宋,奔暹羅。四年(1576),到渤泥(北大年蘇丹國,今泰南三府)。八、九年(1580-1581),明朝聯合葡人、柬埔寨和暹羅圍剿,亦未成。

道乾幫助勃泥攻破安南(今越南北部),女王拉圖·比魯(Ratu Biru)以女妻之,當地人將北大年港命名為“道乾港”。

此一時期,台灣成為倭寇作業的避風港。

 

李旦(?—1625年),福建泉州人,小名習,教名安德魯(Andrea Dittis),綽號為“Captain China”,人稱甲必丹李旦。倭寇首領,在明朝、台灣、日本和東南亞等地,周旋於東西洋人之間,從事武裝走私和海上劫掠。原在東南亞經商,1607年轉至日本長崎,從事朱印船貿易。朱印狀,是日本江戶幕府頒發的外貿許可。李旦海盜集團在台灣設據點,他們作風強悍,不憚原住民襲擊。

李旦有一位副手,叫顏思齊(1586—1625),漳州海澄人,字振泉、樞泉,教名為伯鐸(Pedro),以Pedro Chino聞名。武功高強,受人尊重。

李顏集團跟荷蘭人、英國人合作,跟葡萄牙人、西班牙人作對,分別對待。1624年,集團跟荷蘭東印度公司配合,劫掠荷蘭敵國葡萄牙、西班牙船隻,利益分成。集團組織漳泉貧苦人民渡台,在魍港(今嘉義、台南一帶)定居,由荷蘭東印度公司提供資金、農具、耕牛,為華人有意在台定居、開拓的肇始。

 

李、顏之後,他們在台灣的人馬和財產由鄭芝龍繼承。鄭芝龍(1604—1661),小名一官,字飛黃,教名尼古拉斯·加斯巴特(Nicholas Gaspard),人稱尼古拉斯·一官(Nicholas Iquan)。生於福建泉州府南安縣石井,父親是泉州小吏。天啟元年(1621),鄭芝龍去澳門投靠舅父黃程。在這裏,他接觸各國海商,學講葡語、學做生意。天啟三年,他受黃程委派,押送貨物跟李旦到平戶,成了李旦的手下。在平戶,娶倭女田川氏(1601—1647)為妻,女大三!翌年(1624)8月27日(舊曆七月十四),田川氏於平戶島千裏濱生子鄭森。

1624年初,經李旦推薦,鄭芝龍前往澎湖擔任荷蘭人的翻譯和通事。他懂閩南話、南京官話、日語、葡萄牙語、西班牙語和荷蘭語,可算是智勇雙全。9月,荷蘭人轉移到台南。他幫荷蘭人截擊往馬尼拉與西班牙人通商的中式帆船。

1625年4-5月間,他前往金門、廈門,專事海盜作業。8-10月,李旦、顏思齊先後去世,鄭芝龍接管他們在台灣的人員和財產。從此自立門戶,改名芝龍,不再稱一官。他以台、金、廈等為基地,劫掠閩粵。明朝剿而不能,轉為招安。天啟七年(1627),授浯銅遊擊。崇禎元年(1628),封五虎遊擊將軍。崇禎十三年(1640),擢潮漳總兵官加都督同知。他雖然接受招撫,但沒有停止海盜作業,擁有部眾三萬、船隻千餘。亦官亦商亦盜,幾乎壟斷中外貿易。他戈堅甲利,曾擊敗副總兵俞谘皋(俞大猷之子),斬殺競爭對手許心素、劉香,先後在廈、金擊退荷蘭人進攻。

1639年,日本開始實施嚴格的鎖國政策,隻允許荷蘭和中國商船進出,而且一口通商、隻能在長崎出島。鄭芝龍趁此機會,進一步擴大貿易網絡,以致曆年進出長崎的華船(大部分是鄭芝龍的)數字,要比荷蘭多出7-11倍。

崇禎十七年(1644),帝縊。八月,南明弘光帝分封鄭芝龍和三弟鄭鴻逵南安伯和靖魯伯。清順治二年(1645),弘光帝被捕殺。閏六月,鄭氏兄弟聯合其他遺臣,在福州擁立朱聿鍵,為隆武帝。鄭芝龍受封平虜侯,不久晉平國公,掌軍政大權。八月,加封太師。在南明這個小朝廷,鄭芝龍位極人臣。

順治三年(1646),泉州同鄉洪承疇勸降,許以閩粵總督官位。十一月十五日鄭芝龍降清,被帶到北京,撥入漢軍正白旗。十一月下旬,清兵臨泉州,田川氏自縊守節。五年,授一等精奇尼哈番,隸漢軍正黃旗,並授內大臣。十年,封同安侯。

順治十二年(1655)褫爵逮捕。康熙元年(1661)秋決。

鄭氏師夷長技以製夷,跟西洋艦隊多次交鋒,未有敗績。這是了不起的成就,林則徐、李鴻章就做不到。後來替康熙帝率水師征服台灣的施琅,原本是鄭氏父子的部將。鄭氏在李、顏的基礎上,大量招募漢人移民到台灣,進一步加強台灣跟中國的聯係。這兩項,是他最重要的曆史遺產。

 

明朝自始至終,都在跟倭寇纏鬥不休。倭患嚴重,所以才出戚繼光(1528—1588)這樣的抗倭英雄。殊不知,倘能開海貿易、同時遏製倭患,才是真正的英雄。但這樣的英雄,不但明朝沒有,清朝也沒有。

南明的存在,依賴鄭芝龍這樣的倭寇。在鄭芝龍一方,是骨子裏的儒文化、忠君思想。在南明一方,是走投無路、別無選擇。

而李旦、顏思齊和鄭芝龍組織的渡台華人,就成為台灣最早的中國移民。




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所有跟帖: 

這是舊文。我遍查史料,發現最早長居台灣的中國人為明嘉靖年間鄭道乾寇幫。在那之前,台灣沒有長住的中國人。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:30:58

我的結論如果有錯,請指正。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:32:12

明朝不認為台灣是中國的一部分。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:40:35

清朝是就行了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:45:23

蔣民國也剛好。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 17:47:15

所以你不否認,曆史上絕大部分時間,台灣與中國無關,更不屬於中國,對嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:23:50

你對曆史不懂,曆史上絕大部分時間都沒有美國,所以美國就不應該存在? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:09:00

賣國連台灣都賣出去了,就算是死是美國鬼,但是生起碼是中國人吧? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:10:29

如果說台灣不是中共的,是中華民國的,估計都沒有人說你是漢奸。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:12:00

共產黨將黃帝陵、孔子墓都給毀了,我可沒那麽大能耐。這漢奸的帽子,還是送給偉大的黨。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:33:57

所以說老共可惡啊,但是毀陵毀墓,怎麽也沒有賣台更漢奸、更可惡吧。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:36:37

不敢苟同。汪精衛也不敢搗毀黃帝陵、孔子墓。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:57

不敢苟同的意思就是說,你認為毀陵毀墓,比賣台灣更漢奸、更可惡。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:45:49

當然如此,台獨分子大多尊孔。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:48:55

明白了你的人生觀,表示理解,無權幹涉。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:10

我不幹涉你,你憑什麽幹涉我? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:51

幹涉的意思是說我無權改變你的人生觀,不等於我不能表示不認同。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:58:58

我的確弄不懂你。我提出了具體的曆史問題,你一個都沒有回答。如果你來這裏是為了詆毀人格,請你自重、離開。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (13892 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:12:38

美利堅合眾國自古以來就存在,當然是一種荒謬的陳述。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:18:01

我也不同意說自什麽三國以來,台灣就屬於中國。但是台灣屬於清朝,被日本強占,日本失敗後,它就是中國的。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:20:35

所以沒什麽好爭的,既然台灣一直屬於中國,你還擔心什麽呢,去睡個好覺吧。我的貼子不涉及台灣現在或者將來屬於哪個國家。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:43:17

剛說過就不認了?誰說的台灣更不屬於中國? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:47:12

我的主貼和跟帖都是說明朝的事。什麽眼神? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:50:13

嗬嗬,是我眼神不好,向老兄道歉,漏了那個定語,建議你改為“在明朝之前”,那就很難看錯了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:55:34

馮兄好文。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 15:44:38

要尊重曆史,就要尊重完整的曆史,而不是遭閹割的曆史。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:27:00

跟這些人,講不來道理。自古以來這四個字,是什麽意思呢?他們把這裏當牆內了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:01:41

清以前不算古,多麽高明的邏輯! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:21:35

腦袋翻牆,比肉身翻牆,要難得多。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:24:37

清朝統治台灣的時候,還沒有美國呢,怎麽就不能算古了? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:19:32

明朝不是比清朝更古嗎?還有秦漢、唐宋。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:21:46

是啊,所以比美國古就行了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:22:32

什麽是完整的曆史?你找了一個二婚的,她就不是你老婆了? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:16:24

何必這樣下三濫呢?請你離開。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:20:17

隻是比喻,這就是你和不文明下三濫的邏輯。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:21:56

既然我們這樣讓你不快,你為什麽一再接近呢?道不同不相為謀,你祖宗教過你嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:28:35

幾壇需要清淨的空氣。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:02

可惜,這是美國。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:34:47

是的,所以我可以自由的辯論。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:35:29

任何辯論都有規則。文學城的規則是要跟主題有關,文明。你做到了嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:31

我很文明的,不像蔣某那麽素質差,動不動就罵別人白癡。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:43:20

說實話不是什麽過錯吧。我很讚同他。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:44:54

讚同他,意思就是說罵人白癡不算不文明,所以我說我很文明啊,起碼比他文明。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:48:33

你文明的定義跟我們相反,可以原諒—— -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (15 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:53:10

謝謝你讓我見識了你們對文明的定義。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:58:07

問好馮兄, TA到出求人聊天, 根本不值得您浪費時間 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:28:06

我比小薄同學也文明,不會用TA和爾罵人。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:29:54

比琉球還不如啊。琉球起碼在明朝需要皇帝冊封 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 17:00:31

是這樣。所以說,台灣有事,就是琉球有事、日本有事。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:24:28

錯。台灣有事,與日本無關。琉球有事,就是中國有事。 -申芝堂主- 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:52:54

你說得對,符合中央精神。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:06:28

你老婆有事,就是隔壁老王有事,老王他爹有事? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:56:45

說這樣的話,你在你孩子麵前臉不紅嗎?一點教養也沒有。你對自己的羞辱,遠大於對別人的羞辱。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:03:50

嗬嗬,看看你自己的邏輯吧。你喜歡犯賤,自取其辱,徒增笑耳。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:19:08

這樣說話,聽起來真不像我知道的引號了。失水準了。到此為止吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:26:49

引號網友,這個話說得有些不雅相了哈。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:04:03

這大概是他能說的最聰明的話。這種人能打字,是世界的悲哀。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:09:40

賣祖宗賣到這個地步,才是悲哀。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:23:20

曆史要拿事實說話。不講曆史事實,是真正的賣祖宗,而且賣相很差。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:26:11

台灣屬於清朝/中國。台灣歸還中國,是《開羅宣言》與《波茨坦公告》規定的,你說同盟國不講曆史事實? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:29:25

這根本不是我主貼討論的問題。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:51

你的主貼我也懶得理,本來跟了幾貼又刪了,我跟的是你的和主貼無關的留言。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:33:04

謊言。你最上的一個跟帖就是偏樓的。你的跟帖前我的貼子都是緊扣主題的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (5397 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:38:45

我跟的是你那個罵冒號妹妹的貼,罵冒號妹妹也是緊扣主題? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:58

請不要睜眼說瞎話。我前貼已將對話拷貝進去了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:44:14

大家看看誰在說謊,往上追溯,就是這個貼:這大概是他能說的最聰明的話。這種人。。。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:50:03

請大家來看: -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (9314 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:15

沒錯啊,承上啟下,明朝不是,清朝就是,挺好的。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:57:37

他那個GP邏輯,又能推論出什麽風雅事?:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:22:39

你風雅得有些邪門呐。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:24:03

冒號妹妹,你還老是對不文明手下留情,這種人就是不識好歹,就應該見一次滅一次。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:24:56

我倒要看看你怎麽滅? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:05

那看你要不要自尊了,對於不要自尊的人,確實沒辦法。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:31:32

同情你沒辦法。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:35:16

這素質和檔次實在太低了,居然還是女性 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:25:39

你這妖魔鬼怪的還談啥素質和檔次。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:28:18

文明兄,感恩節快樂!感謝美國,讓我們享有言論自由。晚安! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:47:16

馮兄感恩節快樂。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:59:02

祝老馮和老蔣感恩節快樂,感謝美國,讓我們雖然觀點不同,但都享有言論自由,這點就是比老共好。哈哈 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:01:27

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