九十年代,上海農村是否還有屬於集體的耕地?還有沒有沒有承包而直接由集體經營的土地?

本帖於 2025-09-04 19:42:05 時間, 由普通用戶 '''''' 編輯

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是的,九十年代上海農村仍然普遍存在屬於村集體的耕地,盡管在改革開放的大背景下,家庭聯產承包責任製已經推行,農戶獲得了土地的承包經營權,但耕地的所有權仍然歸屬集體所有。?

 
以下是一些補充說明:
  • 土地所有權和承包經營權分離
    九十年代,我國農村的土地製度是所有權和承包經營權“兩權分離”的模式,耕地的所有權屬於村集體,而農戶擁有土地的承包經營權,可以耕種和使用土地。?
     
  • 耕地的集體屬性
    集體的耕地是村集體經濟組織對其成員提供生產資料的一種方式。這種模式在九十年代仍然是上海郊區農村土地管理的主要方式。?
     
  • 土地流轉的出現
    隨著城鎮化和工業化的發展,農村人口向城市轉移,土地流轉現象開始出現,一些土地承包經營權被轉讓給其他主體,但土地的所有權依然歸屬集體。?
     
總而言之,九十年代的上海農村依然保留著屬於集體所有的耕地,隻是農戶擁有了使用權和經營權,這是一種普遍的土地製度安排。?
 
九十年代,上海農村是否還有屬於集體的耕地?還有沒有沒有承包而直接由集體經營的土地
 
 
 
 

您好!這是一個非常具體且很好的問題,涉及到中國農村土地製度的核心變遷。

答案是:是的,在九十年代,上海農村仍然有屬於集體的耕地,並且也存在少量沒有分包到戶、而直接由集體經營的土地。

下麵我為您詳細解釋一下這種情況的背景和具體形式:

1. 土地所有權:毫無疑問屬於集體

首先,最根本的一點是,根據中國憲法和《土地管理法》,所有農村和城市郊區的土地,除由法律規定屬於國家所有的以外,屬於集體所有。這個原則在整個九十年代以及今天都沒有改變。

因此,上海農村所有的耕地,其所有權都歸屬於村集體(可能是村、村民小組/生產隊)。農民擁有的是土地的“承包經營權”,而不是所有權。所以,從所有權角度看,所有耕地都是“屬於集體的”。

2. 土地經營方式:以家庭承包為主,但存在集體統一經營

九十年代的中國農村,普遍實行的是“統分結合的雙層經營體製”。這個體製包含兩個層麵:

  • “分”:即家庭聯產承包責任製。這是絕對的主流。絕大多數耕地都按人口或勞動力分包給了農戶家庭,由農戶自主經營,自負盈虧。“交夠國家的,留足集體的,剩下都是自己的”這句口號生動描述了這種模式。

  • “統”:即集體統一經營。集體經濟組織(村或鄉鎮)仍然保留一部分職能和資源,為分散的農戶提供產前、產中、產後服務(如水利灌溉、農機服務、種子供應、產品銷售等),或者直接經營一些未分包的土地和項目。

3. 哪些土地可能由集體直接經營?

在九十年代的上海農村,沒有分包下去、由集體直接經營的土地主要包括以下幾種情況:

  • 機動地:村集體在最初分包時,通常會預留一小部分耕地(一般不超過總麵積的5%)作為“機動地”,用於應對未來人口變動(如新生兒、婚嫁遷入等)所需的土地調整。在調整之前,這些機動地往往由集體統一經營或短期發包。

  • 難以分割的資產:例如一些村辦的農場、果園、魚塘、養殖場、苗圃等。這些資產需要規模化、專業化經營,分割給單個農戶不現實,因此常常由村集體經濟組織(如農工商聯合公司)直接經營,村民可以入股或在其中工作。

  • 鄉鎮企業和工業園區的用地:九十年代是上海鄉鎮企業(蘇南模式)大發展的時期。村集體為了發展集體經濟,會集中一部分土地興辦工廠或建立工業開發區。這些土地的性質可能仍然是集體建設用地或耕地(但辦理了轉用手續),其經營由村集體主導。

  • 為提供公共服務而保留的土地:例如集體使用的打穀場、倉庫、農機站、水利設施等占用的土地。

  • “兩田製”下的“責任田”:在九十年代前期,一些地方推行過“兩田製”(口糧田和責任田)。口糧田按人頭分包,保障基本生活;責任田則相對集中,由集體招標承包,適度規模經營,承包費作為集體收入。上海郊區作為經濟發達地區,這種模式有一定程度的探索。

上海地區的特殊性

上海作為中國最發達的城市之一,其農村情況有其特點:

  • 集體經濟實力較強:上海的村集體往往有較強的經濟實力和組織能力,來自鄉鎮企業的收入較多,因此更有能力去直接經營一些項目,而不是單純地將所有土地一分了之。

  • 城市化進程快:九十年代浦東開發開放帶動了整個上海的高速發展,城鄉結合部地區征地現象非常普遍。集體經營的土地可能很快被征用轉為國有建設用地。

  • 規模經營探索早:由於靠近大城市,市場需求旺盛,上海郊區在發展高效農業、觀光農業、規模經營方麵走在全國前列,這需要集體層麵進行更多的規劃和統一運作。

總結

總而言之,在九十年代的上海農村:

  1. 所有權:所有耕地法律上的所有者都是農村集體經濟組織

  2. 經營權絕大部分耕地已經以家庭承包的方式分包給了農戶。

  3. 例外情況:確實存在一小部分土地沒有分包到戶,而是由集體直接統一經營。這些土地主要包括機動地、村辦農場、魚塘、工業用地以及為公共服務預留的土地等。

因此,您的問題的答案是肯定的。集體耕地和集體直接經營的土地在九十年代的上海農村是並存的,後者雖是少數,但卻是“統分結合的雙層經營體製”中“統”的重要組成部分。

 
 
 
 
 
 
 
 

所有跟帖: 

講文明,你自己看! -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:26:33

看什麽呢?我們下麵說的跟這個有關係嗎?您如果明說您的文章寫的是九十年代,我就不用問了。您這是越描越黑。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:56:33

還是有“村民小組/生產隊”,那麽有隊長不是很正常嗎?退一步講,村民隨便組個什麽隊,不也要有隊長嗎? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:07:37

現在也是這樣好像憲法是這樣規定的 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:27:25

農村土地集體所有製一直沒變。關鍵是還有沒有沒有承包而直接由集體經營的土地。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:30:21

有。已經補充到主貼裏去了。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:41:23

這就很能說明問題了。我們那裏承包的都是可耕種的田地,還有荒地沒有承包,屬於集體的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:52:26

本壇曾經有過幾個黑子造謠說:欺騙農民打土豪分田地,然後人民公社收回土地,毛主席是最大的地主總地主 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:48:47

這些都是沒有真實長期農村生活經驗的人說的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 19:53:29

無非是一種修辭說法而已指的是農民又失去了對土地的所有權,在集體化的名義下失去了對土地怎樣使用的自由 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:00:39

我們那裏,集體時每家有菜地,自留地。自留地上可以種糧食的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:04:46

四人幫後來搞評法批儒大肆讚美商鞅等法家實行土地私有製度是為了什麽?是否他們也準備搞土地私有化了? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (54 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:10:09

居士,你還是不要神話“我們那裏”如何如何了,一個日工(10分)兩毛多,說明了一切 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:11:09

兩毛錢少了點,當時說錯了,一般是七毛錢。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:14:21

七毛好很多 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:18:21

年人均六百斤穀,三百斤憑人頭,三百斤按工公分浮動。年終結算9.5分一斤。工分少的家超支。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:24:15

社會主義新農村,無比美好。自己說的兩毛不美好,改成三毛圓謊也好呀,一下子從兩毛漲到七毛。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:34:56

你就別扯了! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:51:56

“分紅”名堂很多。我們牧業大隊,記工分比較“鬆”(故意的),平時記賬獲得的實物計價也低,所以表麵一元多一點日工, -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (39 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:36:47

除了糧食,油雜糧也分,年終算錢。超支戶占百分之二十。他們要靠一些副業如養豬養雞把錢還上。我們隊長家孩子多,年年超支,窮。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:55:23

隊裏每年都會把超支戶召集起來開會要還超支。這時隊長在前麵講,隊長老婆與其它超支戶一起在下麵聽。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:57:43

湖北是這樣分糧?怪不得有位父親民辦老師一堆孩子勞動力少,分糧少吃糠挨餓愛哭 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (114 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:54:30

因為三百斤按工分浮動,工分多的就分的多。勞力少,孩子多的人均就少了,糧食就不夠吃,要向隊裏支糧,超支。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/05/2025 postreply 06:01:00

特別是家裏勞力少,半大孩子多,能吃又不能掙工分的,糧食不夠吃。就吃雜糧,借糧超支。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/05/2025 postreply 06:03:43

兩毛比七毛,確實是說少了一點哈。這一點原來是三倍半。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:38:20

記錯了,要勇於認錯,學著點! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:03:50

這種基本數字,可以錯三倍半,就是信口胡編罷了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:07:27

您知不知道這個公分值,是精確到分到厘的? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:36:56

又從網上搜東西來充內行了 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/05/2025 postreply 06:09:43

蔣老師曾經4次向我認錯道歉,然後又繼續罵我上百次。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:08:38

隻要您幾位不把毛澤東的社會主義新農村和九十年代的中國農村,混在一起做時空顛倒就可以了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:21:24

什麽亂七八糟的!九十年代,你已經是外國人了,又好像很知道上海農村的事情,本事真大! -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:22:51

我從頭到尾,不過是請您把時間說明白了。已經明確了是九十年代,讀者不會誤會就可以了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:28:36

讚!那時候隊長管得還蠻多的,因為還有不少集體共同的事情。即使是上海,嘉定和寶山區別非常大。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:03:35

農村集體所有製給基礎設施建設快速工業化大開方便之門。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:13:21

那種工業化本身就是錯誤 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:26:46

鄧之後基建飛速發展得益於集體土地所有製: -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:36:15

改開後發展基於世界第六大工業體的44萬個工礦企業 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:01:00

那是毛時全國人民勒緊褲腰帶幹岀來的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:13:55

開發商和村長談好就可以買地蓋高樓了 -julie116- 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 21:41:19

市郊土地好像每家就那麽一小條,統一由集體管理耕種 -julie116- 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 20:18:59

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