二十世紀的資本主義(3)

二十世紀的資本主義(3)

蔣聞銘

馬克思時代的資本主義,是資本主義的初級階段,跟現代社會的金融資本主義,從本質上不一樣。他的剩餘價值理論的基礎,是早已過了時的英國古典的自由市場的價值理論。他說資本主義社會,勞動力也是商品。勞動者在勞動力市場上的相互競爭,會壓低這個商品的價格。這個誰都能明白。問題是這個相互競爭,能把勞動力的價格,壓低到什麽程度?最低能到哪裏,答案是現成的,就是再低也必須讓勞動者能養活自己,同時能養活老婆孩子。 勞動力的價格,不可能再低。馬克思說這個最低的工資水平,是資本主義社會的勞動力的實際價格。這個事情,不管理論隻看今天的現實世界,就能知道他是胡說八道。

二十世紀最深刻的經濟學家,是約瑟夫·熊彼特 (Joseph Schumpeter)。馬克思說現代社會的財富,是勞工階級的剩餘價值, 他不同意。他說現代社會財富的增加積累,根源在科學技術的發展進步。但是有了新科技新發明,不等於就有了新的社會生產力。把新發現新技術,開發成人們生活的剛需產品,轉化成新的社會生產力,有一個相對艱難的過程。

問題是這個過程,到底是什麽人在主導推動,這個轉化的工作,是什麽人在做?他的結論,是生產力的進步,經濟發展的推手,是Entrepreneurs,投資創業的資本家。做投資創業的資本家,不但要有過人的聰明才智,而且要冒很大的風險,要敢想,更要玩命敢幹。成了,就發財成功,不成,就失敗破產。現代社會的巨大財富,是創業者們鑽山打洞玩命想發財的成果。

這個事情,一百年前,誰對誰錯,還真能讓人想不明白。不過到了今天,用不著去讀馬克思熊彼特的書, 任何人來美國看一下,就知道馬克思錯得要多離譜有多離譜。 智能手機,是喬布斯創造的,還是在郭台銘的血汗工廠裏被壓榨的工人們創造的?你們家種蘋果,種了幾千年,臉朝黃土背朝天,一年忙到頭,樹上也結不了幾個蘋果。現在別人給了你新樹苗,你都用不著像過去那樣辛苦,樹上能結好多蘋果,又大又圓。你說這些蘋果,因為是你自己種出來的,所以這個財富,是你創造出來的,你的臉皮要有多厚,才能說出這樣的道理?

現代社會的經濟活動,有兩麵,一麵是生產,一麵是消費,生產的和消費的,是同一群人。經濟體係內有很多自主的企業。一個企業,有營銷成本,有營業所得,營業所得減去營銷成本,是這個企業的利潤。現代經濟,各種企業生產,五花八門,最終的產出,是消費品。所以不看細節看全體,我們分三層。最上層,是消費品,第二層,是經濟體係,底下一層,是一群人。夾在中間的經濟體係,給下一層的人發錢發工資,往上一層送消費品,然後底下一層的人,拿著錢去最上層買消費品。

問題來了,對中間這一層,成本是給下麵一層發的錢,營業所得是賣出去的消費品。營業所得的總數不可能多過發到下一層的錢數,所以經濟體係的總體利潤,不可能是正的。這就是說,經濟體係,總體上永遠在做賠本買賣。當然任何時候,都有賺的企業。但是有多少賺的,就有多少賠的。加起來,賠的必須比賺的多。第二層虧的錢,到了那裏?被第三層裏的人們存進了銀行。

什麽人在賠呢?創業者們在賠。要創業先投資,投資就是賠錢。創業投資,一開始都賠錢。一個企業賺了,擴大再生產。 什麽意思呢?想賺更多,先把前麵賺的賠回去。互聯網產業在美國興起的時候,燒錢燒得,現在想想都讓人頭皮發麻。

創業者們賠出去的錢,是從哪裏來的呢?是從銀行借來的。銀行的錢,是第三層的人存進去的。所以銀行借錢給創業者們,其實是把第二層虧給第三層的錢,拿回來還給第二層。這就是現代社會經濟體係內錢來回循環的圈子。一分都沒閑著。

這樣不停地循環,創業者們把科技創新,轉化成新的生產手段新的消費品。消費品的數量花樣就越來越多。錢必須保值,東西多了,美聯儲就根據消費品總量的增長,往經濟體係,第二層內,無中生有地放更多的錢。美聯儲通過買國債放錢,憑空寫個數就行,但是這個數可不能隨便寫隨意寫。寫多了通貨膨脹,寫少了通貨緊縮,都不行。在美聯儲眼裏,他不停地放錢,社會總產出不停地增加,好事情。創業者們,其實借的錢不用還。做得不好申請破產,欠的錢就不用還了;做得好,到銀行借新還舊。

所有跟帖: 

什麽是富裕?就是有更多人類需要的消費品;消費品哪裏來?就是要投資去生產出消費品。投資錢從哪裏來?政府印錢。是這個邏輯嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:47:42

如果投資去生產的消費品,很差勁,人類不喜歡不需要,那麽就是垃圾,於是投資就是虧本生意。如果消費品大家都搶著要,那就大賺。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:50:31

這麽看來,美國國債那麽高,說明美國政府投資了更多錢去生產消費品,所以有更多人類需要的消費品(非垃圾),故國債越高=越富裕 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:55:42

居士兄:你看這個邏輯鏈,有沒有問題? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:58:11

最後一段不對。美國政府不是投資者,政府花錢不是投資是消費,跟美聯儲的貨幣政策也沒關係。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:03:57

投資的是創業者,錢是從銀行和投資者那裏來的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:04:58

國債是提前消費,同時也是美聯儲調節美元總體量的工具。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:15:35

美國政府投資搞基建,搞醫療衛生,那不是投資嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:20:05

那是消費。包括支持科學研究,都是消費。不以賺錢為目的,就不是投資。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:22

You got it. 把錢借給創業者,他們買機器雇人,把科技創新,轉化成社會生產力消費品。錢是工具而已。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:01:06

據此理論,中國生產一大堆幽靈屋,一大堆沒乘客的高鐵,人們不需要,全是垃圾,全是虧本。所以,中國GDP雖高, 但其實不富裕 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:24:31

您以為呢? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:54

隨著人口下降,百年之內中國的大批高鐵必將成為廢鐵 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:03:48

借的錢,要連本帶息一起還。美國國債,是曆屆總統為了自己的利益,借錢搞虛假繁榮,禍害子孫的自私自利行為。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:43:01

什麽叫虛假繁榮?什麽是真實繁榮?你必須有一個清晰定義才行。中國的繁榮是虛假還是真實繁榮?你必須用火眼金睛考察清楚。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:45:51

債越來越多,就是虛假繁榮。良性發展,是借的錢帶來大量利潤,利潤逐步還債,這樣帶來良性循環。債務不斷增加,是惡性循環。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:53:09

據說中國債務更多。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:02:29

中國的債,和美國的債不同。中國絕大部分的債,債主是銀行,銀行是政府所有,政府的權力無邊,處理債務相對容易一些。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (108 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:08:36

您居然連美國的國債,債主是銀行都不知道。國債是所有銀行的最重要的投資。就您後麵這一段,用無邊的權力處理債務, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:16:04

就不是市場經濟,而是重走計劃經濟的路。懂嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:17:28

計劃經濟有可取之處,就是優化資源配置。中國政府巧妙利用這一點,以市場經濟為主,適當計劃,是經濟學的一大創新。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:29:08

是是是, 國進民退,怎麽又不退了? 為專製政權說好話拉功勞,您還真是不遺餘力. :) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:55:00

結果就是中國現在的資源,都優化到貪官汙吏的手裏去了. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:59:54

別喊口號,擺事實,講道理。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:19:49

你先做點功課,看看美國國債的債主是誰,不要搞出笑話。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:25:32

這個不用做功課,是美國銀行。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:27:50

給您一個鏈接,自己去看.這種基本的常識都沒有,至少經濟的話題,您就不要再發言了. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (441 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:33:32

美國國債的債主比較多元化,但核心是債主不是美國政府,因此政府除了還債外,處理債務的能力有限。而中國的債務,是爛在自己鍋裏 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:16:47

你連基本的經濟學常識都沒有。我是研究係統的,經濟也是一種係統,係統有相通性。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:18:34

您每次說這個話,就是理屈詞窮了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:34:15

消費不是取決於社會生產,而是取決於社會分配! -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:37:48

不生產您消費什麽?不懂不要亂說話. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:45

你的回答暴露了你的無知 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:18:35

聽說過牛奶倒河裏的事情吧,經濟危機從來就是消費不足,而不是生產不足。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 17:09:07

老馬看資本主義,和你看共產黨一個德行,都是隻看壞的,忽略好的。老馬的所謂剩餘價值,是社會發展的基本動力,無利潤怎發展? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:49:38

傳統社會主義的經濟理論,違背人性,違背基本經濟規律。雖然通過革命把資源收歸國有,暫時提高了絕大多數人的積極性,但這是短暫 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (282 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:05:06

你這個觀點,和蔣網友的是一摸一樣。那麽,你們兩個還爭個什麽勁? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:31:01

而我,其實還對蔣網友的觀點,有所保留。我認為,國有經濟也不是一無是處,隻要將來AI統籌得當,國有經濟未必就比市場調節差。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:34:55

比如,川普現在大打關稅戰,其實就是棄市場調節而采取國有管控。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:38:59

對經濟的宏觀調控, 資本主義早就在做了. 美聯儲做的就是宏觀調控. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:46:45

區區一個美國總統, 沒有您想象的那麽大的權力影響. 他做什麽,都不過過眼雲煙. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:52:12

您說的是誰的國, 國有具體是什麽意思?共產黨習近平所有? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:44:55

國有,嚴格意義上來說,就是全中國十四億人所有。共產黨習大大,隻是國有的管理者,隻是總經理。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:51:07

這和毛澤東說共產黨代表人民, 有什麽兩樣?沒有民主製度, 沒有選票,您擁有個毛線.:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:57:06

現在國有,確實是被官僚把持。但不等於將來的國有,永遠也是被官僚把持。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:13:59

您這個話,說了跟沒說一樣。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:17:54

我的意思是:將來人類也許能想出一種好辦法,使得十四億人可以享有國有資產。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:21:40

這話還是說了跟沒說一樣。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:36:01

國企的優點在於為人民服務,但缺點是致命的,就是低效,創新能力差。所以,國企的應用範圍是關係到民生的服務行業,如教育,醫療 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:33:02

連共產黨的貪官汙吏是為人民服務都來了哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:13:47

老鄧革了計劃經濟的命,朱鎔基憑一己之力,建立了以市場經濟為核心,宏觀調控為輔的新經濟製度,這個製度是過去40年大發展的核 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (243 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:29:46

大讚。英雄所見略同! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:20:35

把這一句裏的宏觀調控四個字,改成貪汙腐化就準確了. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:37:03

違背的是資本主義經濟規律,所謂的無利潤就無生產。。。。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:29

傳統社會主義也必須講利潤,無利潤就得借錢(赤字)。前30年,就是利潤低,擴大再生產缺乏資金,所以毛搞了個《論十大關係》 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (39 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:37:39

唯利潤生產是資本主義的致命之處 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:41:53

市場經濟和一黨專政的專製獨裁不相容。這個道理,您死不承認,所以說您在美國白呆了幾十年。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:24:51

別喊口號,要講道理。中國的實踐證明一黨獨裁更適應市場經濟,日本也是自民黨獨大時發展最快。道理很簡單,看一看公司運作就知道 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:40:39

老道明鑒:我是在講道理,喊口號的是您。 您不停地歪曲事實,妄下斷語,就差喊共產黨一黨獨大萬歲了呀。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:01:12

唉,蔣老師的老毛病又犯了。說不過別人就開始胡說八道,亂扣帽子。我看了看,我走的這段時間,他總體上有進步,倒是沒怎麽犯渾。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:18:34

老蔣的進步是罵人次數減少了 :) -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 14:25:48

哈哈,這就是我說的進步。本來人家有進步,我就不想說了,但一看金角點讚挑事,我就忍不住了。:) -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:28:15

馬克思所謂的剩餘價值理論的最大問題是,他根本不懂價值包含哪些東西,或者說,什麽東西是有價值的。他的認知太狹隘 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 20:20:04

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