感歎。諸葛興師動眾那麽多年，連個長安的影子都沒見到。馬超，龐德帶領愣殼殼的西涼兵，很快拿下了長安和潼關

龐德進計曰：“長安城中土硬水堿，甚不堪食，更兼無柴。今圍十日，軍民饑荒。
不如暫且收軍，隻須如此如此，長安唾手可得。”馬超曰：“此計大妙！”即時差
“令”字旗傳與各部，盡教退軍，馬超親自斷後。各部軍馬漸漸退去。

所有跟帖： 

• 魏延說是因為諸葛亮沒有聽他的子午穀之計 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:48:32

• 實踐已經證明了。魏延對，那是唯一的希望。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:54:05

• 沒用！戰爭是國力的競爭，諸葛類似的“小”計謀成功多次，仍然沒逃脫滅國的命運，缺乏司馬的大局觀，Big Picture -TakeMyTime- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:23:47

• 你的意思是：諸葛亮治下，國力不行？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:32:20

• 是因為諸葛亮手下缺一個韓信。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:11:11

• 所見略同。補充一點：世有伯樂，而後有千裏馬。先有劉邦，而後有韓信也。韓信常有，而劉邦不常有也！ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:21:16

• 應該說韓信，劉邦同樣稀缺。曆史上像韓信這樣的人也沒出現幾個。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:41:23

• 長安在漢中的正東北；諸葛亮偏往漢中的正西北攻。次次徒勞，還差點被司馬捉住。張郃非得把諸葛砍了不成。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:55:54

• 韓遂，馬超敗在被曹操渡河抄了後路。諸葛亮想把隴西變成自己的後方。可惜他既沒有兵力，也沒有時間。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:58:16

• 曆史上有川政權出川贏得天下或者拿下中原政權的嗎？西域北方可是拿下中原多次。西周拿下殷商，鮮卑人，蒙古人等 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:16:13

• 你們東北人就會說這個 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:26:44

• 四方麵軍可以多少說是四川出來的，不後來也打下了天下麽 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:28:08

• 四方麵軍是黃麻起義出來的。是河南，湖北人。確實比江西人能打。毛主席要是帶著四方麵軍一定能打出更大的勝仗。 -f2022f- ♂ (203 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:59:04

• 前幾天有人順便說四川太平天國後比較富裕，你就眼紅嫉妒了非要出來說四川窮 -rmny- ♂ (114 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:33:49

• 你小學真畢業了？沒學過地理曆史？自己沒讀過中國經濟地理，中國工業地理，中國工業史？怪不得像外星人淨說鬼話 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:40:10

• jinjiaodw會說你們那裏的地理教科書可能潛意識的受了偽滿州國教育部流毒的影響貶低了包括四川在內的其他地區 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:48:42

• 劉邦明修棧道暗渡陳倉，出漢中，統治中國400有餘年。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:29:31

• 劉邦是特殊時期。他根本就沒完全入川。 -Lisland_2013- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:32:33

• 我不明白，為什麽劉邦行，劉備就不行？我看，主要還是劉備人才不行。漢初三傑，多麽厲害！劉備隻有一個諸葛亮，還是病軀。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:36:12

• 劉備手下的人才，如龐統，徐元直，都沒有用好。看來。劉備還是不如劉邦啊！ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:40:04

• 還有一個法正。劉備命不好，這些謀士都失去了。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:49:08

• 劉邦沒有入川 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:12:47

• 出川贏得天下的正確方向是順流而下取江東。這個實現過無數次。 -Lisland_2013- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:35:31

• 可這恰恰是諸葛亮極力反對的。莫非孔明有難言之隱？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:43:55

• 漢代三國時期，西安是政治中心，順江而下取得東吳也是偏安一隅而已，東吳大部分地方是蠻荒的吳越地區。劉備要恢複漢室 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:50:23

• 諸葛亮的政策是東聯孫吳，北拒曹操。要分清誰是敵人，誰是朋友。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:03:40

• 最後人家分清了----劉備永遠不會是朋友。忍耐到極限的無狗，開始咬人了。把關羽利索地斬了。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:06:35

• 那是由於關羽沒有正確執行孔明的政策。關羽應同意與孫權的兒女親事。聯合東吳。攻占襄樊。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:16:11

• 劉備在荊州，借到了，而複失之，可見劉備的政策，也不能給老百姓帶來什麽好處。凡欲王天下者，其政治政策須得到老百姓認同才可。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:17:09

• 和老百姓沒什麽關係。主要是關羽的錯。毛主席說過我們過去的失敗就是因為不能團結真正的朋友以打擊真正的敵人。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:02:46

• 主席也批評關羽不團結了。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 15:09:29

• 毛澤東曾經對薄一波等人講過：《三國演義》中的關雲長，大體上是不懂統一戰線的，這個人並不高明，對待盟軍搞關門主義。 -f2022f- ♂ (3082 bytes) () 01/16/2025 postreply 15:57:53

• 說得對！北方拿下江南三條道：東線運河線；中線南陽襄陽順漢江而下；西線從陝甘進川有10條路，主要3條路，拿下成都順江而下。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:45:30

• 朝辭白帝彩雲間，千裏江陵一日還。可見，諸葛亮沒算到這個。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:07:41

• 劉邦沒有入川 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:13:36

• 諸葛亮無法北伐，守住任何地方。他連年征戰，早已糧草不繼，官民怨聲載道，西南夷反叛。他最大的戰功可能就是七擒孟獲 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:13:34

• 北方幾乎都是產糧大省，人口眾多，秦製嚴苛，人民已經被馴服多年，蜀國被征服時間短，諸葛強加的苛刻製度人民還是抗拒 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:17:31

• 唯一北伐可能成功的是連吳，可惜統治階級偏偏又利欲熏心，勾心鬥角，和孫權大打出手，當然隻能被強大的北方一一消滅，毫無懸念 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:20:21

• 三國鼎立為止，不該北伐 -彎刀月- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 17:45:00