中國古代文學,五部小說集大成

本帖於 2024-12-23 12:31:20 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

中國古代文學,五部小說集大成。《三國演義》,《水滸傳》,《西遊記》,《紅樓夢》,《金瓶梅》。

《三國演義》,是醬缸文化集大成,

《水滸傳》,是土匪文化集大成,

《西遊記》,是神話迷信集大成,

後麵兩部講社會現實:

《紅樓夢》,是上層貴族文化集大成,

《金瓶梅》,是下層市井文化集大成。

放在一起,中國古代是什麽樣子,就齊活了。

所有跟帖: 

儒林外史呢? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:35:08

儒林外史,都不能算長篇小說,人物故事,講一個扔一個,一段一段沒有邏輯關聯的故事, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:52:27

文學價值,連《封神演義》都比不上。和這五部,遠不在一個層次上。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:52:47

那你總要找一本集知識分子文化於大成的書 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:22:53

紅樓夢不行嗎?裏邊的詩詞歌賦,都是一流的。還有,賈寶玉不愛讀書求功名,都被他爸,逼成什麽樣子了? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:32:43

有道理。四大名著,我都讀過,沒見它們說出了什麽高深的哲理邏輯,而是敘說著怎麽混日子,怎麽賺點便宜,怎麽騙人被騙。如此而已 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:06:03

第五部不讀,就缺了一大快。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:22:51

這不就是高深的哲理邏輯麽? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:23:44

中國的古代文化,沒有和古希臘並立的哲學。陰陽五行說玩玄,怎麽說怎麽有理,是醬缸文化的具體化。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:31:32

孫悟空也有治國理念他對某國王說你要既崇佛也敬道也養育人才我保你江山永固 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:48:27

有多少人會到西遊記裏找治國理念呢?:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:51:48

這不是什麽高深的哲理,因為四大名著所描寫的,都是眼前利益,沒有長遠考慮。長遠利益考量,哲理才會較高深。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:33:38

現在的中國人,把中間三部都扔了,就剩下了第一部第五部。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:24:27

結論武斷了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:53:44

仁者見仁智者見智吧。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 17:19:50

“烏盆訴苦,別古鳴冤” 、“玉堂春落難逢夫”, “紅花場夜鬧鬼”,“何道士因術成奸”“烏將軍一飯必酬” -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:40:56

三言兩拍,短篇故事,是典型的市井文學,可以做金瓶梅的補充。不過講文學成就,就不上檔次了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:49:53

“成就”是個什麽東西?“水滸”有什麽成就?“金瓶梅”有哪門子成就? -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:01:46

就說金瓶梅,講中國社會,對婦女的欺淩壓迫的文化呈現,寫社會現實,對人性的扭曲,一字一淚,細致入微, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:11:47

不要說在中國古代,放在西方現代,您找一本能與之比肩的現實主義的小說來看看。莫言的小說跟金瓶梅比文學價值, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:14:15

什麽都不是。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:16:19

再說水滸,從初遇魯智深,到雪夜上梁山,林衝的故事;曲折多變,人物的性格變化發展,簡節明了,三言兩拍裏的故事, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:45:49

哪一個能放在一起比? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:46:12

歌德讀完好俅傳後評論的好:我們還在樹上生活的時候中國人就已經有小說了 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:04:53

這些小說也nb -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:43:25

三國演義和西遊記在日本挺流行的。水滸傳也好像天天在美國上映。 -wlwt123- 給 wlwt123 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:38:00

比比西方古代文學 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (120 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:01:01

您想說什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:05:41

學小學生例書單子,顯擺您有文化?:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:32:58

中國的古代文化,沒有和古希臘並立的哲學。陰陽五行說玩玄,怎麽說怎麽有理,是醬缸文化的具體化。 - 蔣聞銘 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (24 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:37:18

我說的有內容,您說的除了大家都知道的書名,什麽內容都沒有:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:09:07

中國沒有經曆過啟蒙時代,也就這點深度了。托爾斯泰的書隨便拿一本出來都能碾壓。 -Lisland_2013- 給 Lisland_2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:39:00

確實,俄羅斯文化,連西方都不待見 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:25:20

又是妄下斷語。胡說八道。您真是什麽都敢說。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:34:33

誰胡說八道誰不得好報 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:37:26

知道托爾斯泰,柴可夫斯基嗎?看過天鵝湖嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:00:22

托洛茨基,斯特勞斯,伏爾泰,奧斯特洛夫斯基,略知一二。至於天鵝湖,有風化:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (21 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:08:14

您把伏爾泰送到俄羅斯去了。佩服。不怕丟人哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:16:57

伏住你家托爾斯泰:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:52:47

你漏了一位,勞斯萊斯:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 21:42:49

哲學上中國確實沒法與西方比肩:可否談談文學上是否可以比肩? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:17:58

紅樓夢和金瓶梅,跟任何西方小說文學,從古到今都算上,都毫不遜色。前麵三部,要差一些。中國戲劇,從關漢卿開始,到《長生殿》 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:30:55

西方名著心裏活動占很大篇幅,可以學習搞陰謀 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:36:48

《桃花扇》,都比得過莎士比亞。中國的古詩詞,自成體係,獨樹一幟,可惜西方人不懂。西方的詩,我讀得少,沒有真正的了解。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:37:21

不知道怎麽比。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:37:56

舊約裏有一本書叫詩篇,不知道為什麽與詩有關 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (36 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:47:40

讚美詩,是西方文化的瑰寶。西方的音樂,源頭是讚歌,比中國音樂,強到不知道到哪裏。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:54:10

中國是五個音,相當於鋼琴的五個黑鍵。西方是多兩個音,七個白鍵:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (39 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:13:03

詩篇可能是希伯來文的詩歌 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:08:23

還有說唐 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:31:26

說唐是二流土匪文化,有了水滸,有沒有也就這麽一回事了。跟這五本,沒法比。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:39:46

楊廣,李世民,秦瓊這些人是二流土匪?隋唐皇帝地位比天下三分的曹劉孫高一截吧 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:24:09

聽您的這個話,您根本就沒讀過說唐。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:36:27

棉花糖,好甜 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:52:47

簡而言之,中國名著務實,西方名著務虛 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:32:54

您是真敢說,妄下斷言,什麽奇奇怪怪的話都敢說。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:56:38

你們吹噓西方有哲學,不就是務虛麽?滑雪的盡頭是外科,哲學的盡頭是共產主義 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (33 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:04:26

這個話是從共產黨那裏學來的吧?無知無畏。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:16:30

那哲學的盡頭是什麽? 上天堂 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (24 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:30:05

您連哲學是什麽,都不知道。搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:38:03

您的哲學是什麽?國家機密? -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (27 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:00:06

您沒讀過沒學過的東西多了,都是國家機密?不懂就不要亂說話。拜托。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:02:34

《西遊記》,不僅是“神話迷信集大成”,它還有有豐富的想象,也含有一些哲理,比如有人用師徒四人的性格來代表人性的不同方麵。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:38:06

如果這種藝術性都沒有,就會和《封神榜》歸到一起了。西遊記的藝術成就,特別是語言上的成就,高出《封神榜》一大截, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:43:09

封神榜裏頭的人會寫唐朝的格律詩,比較搞笑:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (48 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:07:34

這個得同意。師徒四人其實是代表人生的不同階段的。西遊的哲理是很深奧的。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 20:19:52

我真正認認真反複讀過的隻有紅樓夢,包括脂批石頭記,十好幾遍,當時好多詩都能背下來。三國演義好幾遍。西遊一遍,水滸1/5 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:14:58

我讀水滸,是拜毛澤東所賜。評水滸,批宋江。那個著迷,三十六天罡,這裏能背下來的網友,應該有不少。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:21:46

其實這個東西不耐讀,越到後麵越扯,還不如西遊記。西遊記裏,我最喜歡讀豬八戒。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:24:03

我讀西遊記的時候是小學五年級,偷了老爹的書讀。繁體字認不全,連蒙帶猜混過去。後來再也沒有興趣重讀一遍 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 18:12:57

水滸裏有些人物, 故事還是寫的很好的, 如魯智深等。最細歡魯智深倒拔楊柳那節 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 18:26:28

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