團練

詩雲

       自古滄桑多變幻,村居原是血親連。

       保家全靠男兒勇,祖藝失傳無處延。



用團練這個標題,並不是因為我見過什麽團練,而是覺得我要說的事的可能就有過去團練的影子。

生產隊的時候人們除了過年的幾天休息基本上每天都在勞動,基本沒有機械,相當辛苦。農忙的時候忙地裏的,農閑的時候老弱婦孺在家幹些輕鬆的活,青壯年要出外工,大部分是無報酬地去修水利設施,還要自帶口糧,這點可能還不如古代的徭役。那時國家窮,靠這種方式低成本建了大量的水利基礎設施。集體生產也容易組織人力,現在肯定沒有人願意免費幹了。當然這也為後來分田單幹創造了條件:因為水利設施不用愁了,這是後話。

以隊為單位青壯年在外一住幾個月,和其它地方來的人免不了會有爭強好勝打駕鬥毆的事。那時候經常聽出外工的人回來講他們如何把別人打了。隨著打駕的事越來越多,隊長有點著急了。

我們全村都是本家一個姓,隊長有四十多歲,雖然家裏孩子多很窮,卻頗有威信,人們叫他叔。這天回來找了村裏幾個年長的一商量,決定恢複解放後基本就中斷了的祖傳武術,從六歲到十八九歲未婚的男丁都要參加。

我們村在當地頗有名望,原來村裏有一套祖傳武術,男丁人人都練,遠近皆知。好幾十年前,估計是清末民初的時候,曾經與幾十裏以外的一個村進行過械鬥,大勝,從此在當地樹立了崇高的威望,好幾代人了周邊沒有人敢小覷。

現在隊長重開武術,把村裏幾個六十左右的師傅請出來教,隊裏算工分。村裏更有一位八十多的老師傅,參加過當年本村成名之戰,有名的高手,平時不參加教練工作,人們有疑問時就會來找。練武時嚴防被外村的人看見,也不許私練其他村的武術。孩子們積極性很高,每天晩上在村公屋裏練,有時白天也練。小點的隻練拳術,大的還要練棍術。雖是小屁孩,我也不落人後,一招一式有板有眼。

村裏重點培養的還是那十幾個十七八歲的大小夥,因為急著派用場。其中就有幾個練的不錯的,也有天生神力不太用功的。有一天一個後生不服老師父管教,叫起板來,要過場比試比試,結果老師父一拳打來弄得鼻青臉腫。據小夥後來講述:老師傅的拳頭長了眼睛一樣,頭躲哪跟哪,根本躲不開。

自從開練武術後,聽到打駕的故事就更多了,大家都處於某種亢奮狀態。但就像上學一樣,有時候也逃課。一天晩上全村的小孩都跑到外村去看電影,師傅沒有見到人就告訴了隊長。第二天晚上隊長把人召集起來開罵了:“你們這些狗x的,貪玩不好好練,以後出門被人欺負了活該,丟祖宗的臉,不要怪我們。” 一頓罵下來,以後大家再也不敢逃課了。

武術訓練多年後還是結束了,原因卻很唏噓。我們村與鄰村有一塊未劃清界限的地,這一年我們村搶先在那塊地上種了水稻,成熟之後鄰村卻收割了正放在地裏,隊長令七八個大小夥去把稻子搶回來,結果被鄰村的人圍住給揍了。消息傳回來,隊長不幹了,要複東門,號召全村青壯衝進那村把人給打了,有人被打成胃出血,還打破了壇壇罐罐。事情鬧到了公社,結果是隊長被撤職,隊裏賠醫藥費。老隊長下台之後村裏的武術也沒有人堅持辦下去了。後來村裏的老人陸續去世,年輕人也失去了興趣,祖傳的武術逐漸就失傳了。



複東門:被欺負後再去把場子找回來,就是複仇。

所有跟帖: 

讚!居士兄詩人還是練家子啊。打敗太平天國保住晚清,靠的也是這個。還有早一點鴉片戰爭三元裏人民抗擊英國鬼子。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 18:28:56

基本都忘了,隻能記起一些起手式了! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:15:51

不謀而合者,遙遙百有餘裏,聚至百有餘鄉。將方圓兩炮台四麵圍住,各處設伏,奮呼攻打,晝夜不息。逆夷狐憑鼠伏,匿兩炮台中,不 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (252 bytes) () 10/10/2024 postreply 23:01:26

“祖傳的武術逐漸就失傳了。”恭喜居士兄,貴村終於脫離了蒙昧,走向文明了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 18:54:08

回憶曆史,貴在真實。寫這些也是想讓人知道一個有血有肉的農村文化的一個側麵而不是臉譜化的形象。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:17:35

人與人之間的關係簡單化成經濟關係是工業化以後的事情。這一點馬克思講得非常有道理! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:46:41

什麽樣的形象呢?恐怕是愚昧落後沒有開化的形象,而不是什麽值得留念的美好形象吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:09:47

您能不能也寫一點您當年是怎麽受苦的怎麽被耽誤了前程的故事給大家分享?一個個人主義者怎麽老管別人和國家的事呢? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:21:44

沒經他人苦,莫勸他人善。毛主席當太陽,鄧小平像月亮,村支書和村支書不一樣。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:34:52

有些人口頭上愛家鄉,可是什麽也不作為,讓家鄉保持落後、貧瘠、肮髒。有些人雖然口頭上不說愛家鄉,可是想方設法幫家鄉脫貧進步 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 01:53:45

這就是超算88和蔣網友的區別。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 01:55:49

居士兄:你還勸我和這樣思維膚淺之人為伍?我看還是算了吧。我還是和蔣網友為伍好一些! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 08:01:03

兩位息怒,就事論事,一笑置之! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 08:49:40

唱二人轉的 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 08:53:19

如果我寫了,正好可以被您幾位拿著做我黑中國的過去的證據。自己把自己的愚昧落後寫給別人看,津津樂道。把這個故事給您周圍的人 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:23:45

講講,看別人對您怎麽看?這可是您昨天批判我的話。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:25:03

在您看來愚昧的事在經曆者卻是極其珍貴的人生經曆。您的這種說法讓我看到了我見到的那些當年吃商品糧的人是怎麽看農村人的,哈哈 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:38:34

還能說什麽呢?總覺得您思維中缺點什麽,不會換位思考! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:40:48

居士兄誤解蔣網友了。蔣網友沒有說你寫回憶不對,而是說你寫的那樣的小村落,需要進步,融入現代文明。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 02:01:44

郭兄:你沒有看到他那種說話的口氣嗎?自以為得到了真理,很了不起。你與他為伍,很替你感到可惜! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:31:47

蔣網友有時說話是沒太講究尊重他人。不要計較他的說話口氣,看他說話內容有沒有新意。時間長了,他可能會說話變得圓滑一些的。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:29:28

沒有關係,讓我們長長見識。一個人不可能經曆所有的事情,多聽聽看看有利於了解實際情況! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:34:04

這樣的故事包括樓下紅衛兵接見包括五十年代知識分子供應才是符合回首主題,你的那些高論反而屬於政論而不是曆史 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:49:41

我的目的是給大家介紹一下農村社會的一些真實側麵讓大家思考問題時能更全麵一點。幾壇其實應該就按這個標準辦,而不是整天呼口號 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:03:10

寫自己親曆的事應該是回首壇的主旋律,政論性的貼其實更適合其它政論/時事壇 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:48:53

這就是要告訴那些沒有經驗的人不要根據概念去去妄加揣測自己不知道的事情 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:23:57

中國直到70年代基本還是一個農業社會,仔細想想吧,您的那一套後工業化社會的政府組織理論如何apply? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:26:47

好歹也是數學教授,連這個簡單的邏輯也想不淸楚嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:27:35

手機上有繁簡兩種選擇,有時不注意就選了其中一種。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:13:58

您幾位重複了一萬遍的156個工程,是幾十年代?怎麽到毛澤東死了的七十年代,搞了三十年還基本上是農業社會?還是像您描述的 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:39:24

這樣愚昧落後?愚昧落後不是問題,問題是一幫子生活現代社會裏的人,一起當成美好回憶,我說一句就是攻擊抹黑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:40:06

我再次警告:收回愚昧落後這個詞 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:43:00

您說的這個事,在今天講,是不愚昧,還是不落後? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:51:26

為什麽要用今天的眼光看過去的事呢?您數一下您的祖輩,哪一個經得起用今天的眼光去評論? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:53:11

您生活在今天的世界裏,不用今天,現代人的眼光看過去的事,是您的選擇。所以您可以用過去這個理由,幫毛澤東殘害中國的事辯解 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:01:59

我用現在的眼光去評價這些事情,所以我批判他殘害中國農民。這個可能就是你我的根本不同。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:03:35

誰封您是現代人了?我現在覺得您還真不是一個現代人! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:04:24

您說不是就不是吧。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:07:26

我對這個故事,對你講這個故事,沒有異意。所以我開始沒有說話。但是下麵一貼又一貼,把這個事講成了可以引以為傲的傳統, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:21:35

我認為就不對頭。沒有道理。就這麽簡單。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:22:54

什麽叫不對頭?什麽叫沒有道理?這種話在文革期間的語言風格! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:27:47

說別人是文革語言,好像是你們這些人的標配了。說我這個話是文革風格,我很懷疑您是真從文革過來的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:29:11

您改了!可惜我已經截屏了! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:50:24

拿給我看看,我改了什麽過分的話? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:53:07

您加了後麵的一大串。自己清楚! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:54:05

不可能是一大串,後麵最多能再寫幾個字。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:06:34

老郭這個話,說得極其到位。支持一下。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:06:46

還是美帝國主義脫離了低級趣味,拳王爭霸賽,美式摔跤,冰球,橄欖球弱柳扶風,嬌羞欲滴啊 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (27 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:26:44

問好超兄,我看到了,謝謝關心:) 重陽節快樂! -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 22:58:59

武兄久不見,什麽時候出個詩題讓弟等跟著風雅一番? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 23:13:00

居士兄還惦記著寫詩啊,我是沒那精神啦 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 22:20:03

練武強身健體,和練武稱王稱霸,豈可同日而語?這,就是文明與野蠻的區別,也是大平與以武為王的區別。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 01:32:57

郭兄:你是農村人,我希望你是明白我想說什麽。那個時代占人口大多數的人是農業人口,他們身上打著深深的傳統農業社會的烙應。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:26:59

這不是通過幾句口號就能解決問題的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:34:16

是呀,中國發展之路,夜正濃,路正長。蔣網友想宣傳一些民主/市場就解決問題,恐怕不行。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:37:29

那個時代是什麽年代?二十世紀七十年代,不是十九世紀。是毛澤東以工業化為借口,殘酷壓榨中國農民三十年以後。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:59:05

被壓榨被奴役的日子,不過是窮一點,也還是有很多美好回憶,現在可以拿來騙沒經曆過那些苦難的年輕人,為毛澤東共產黨開脫的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:07:07

毛有大功,也造了大孽,已經是曆史人物了。對年輕人來說,需要的是全麵客觀的評價,而非主觀盲目的吹捧或貶斥。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (195 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:19:57

毛的大功何在?難道大功就是推翻了蔣介石的國民政府? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:33:51

這題目太大,俺無力作答。研究毛的文章網上很多,正反都有,您自己去翻翻就是了。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:35:44

謝莊團練馮 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 18:54:47

環村居者皆獵戶,中有魯人馮三保者。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:21:37

馮三保者,精技擊,女婉貞,年19,姿容妙曼。是年謝莊辦團,以三保勇而多藝推為長,豎幟曰:謝莊團練馮。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:34:29

我猜想過去官不下縣,縣以下都是民間自治。要維持秩序肯定不能光依靠縣衙的捕快,應有鄉村一級的民間武裝或民兵才行。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:41:27

秦製中央郡兩級管理,鄉裏亭三級是鄉紳自治。宋中央府縣三級,縣以下鄉紳自治。元中央省,萬戶,千戶,百戶,十戶。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 00:21:55

這種腐朽的傳統組織體製在支部建在連上,村裏的列寧主義的共產黨組織體製下不堪一擊。這是中共這個列寧主義的黨能取得政權的核心 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (66 bytes) () 10/11/2024 postreply 09:42:52

日本是秦製(學大唐)中央郡縣製2級。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 14:13:47

最有名的團練是張團練。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:19:23

我們那個規格上肯定比不了張團練,估計過去以村為單位應該有一些民間組織來保衛村莊的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:30:26

別小看這些人,再牛的人,如李自成,也怕他們,李據說就是被這類人幹掉的。還有如錢壯飛也是。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 19:58:11

相信! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 20:09:10

我們那裏工廠文革時期也時興練武,你這一說到讓我想起以前去看熱鬧的童趣:) -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:43:00

是啊!那時候雖然物質生活上比現在差很遠,也是有很多樂子的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2024 postreply 21:57:32

搞團練就是一個王朝覆滅的開始。團練就是不受中央政府控製的私兵,天生具有顛覆中央政府的潛力。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (54 bytes) () 10/11/2024 postreply 01:01:50

有見地。文明人以理服人,以理解決問題,何須東粗?需要下麵動粗解決問題,那說明上麵文明秩序已經失序,也就是離覆亡不遠了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 01:42:03

哪裏是真正的團練。我說的是可能有過去團練的影子。即以前辦團練也許是出於類似的原因或用類似的方法。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:24:06

解決問題的方法也是傳統方法。這不是呼幾句口號就能解決問題的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:27:49

村落,演繹了很生動的集體主義傳統, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 04:56:28

原生態自然村,聚族而居,很多是由一個家庭隨人口增長逐步演變而來的,以前有族長管理。這也是傳統農業社會的基層組織形態。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:03:15

所以說,當代性(人民性社會性)與傳統性其實是親和的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:07:56

隨著工業化的進程,這種聚族而居的生活方式正在逐步被打破:有人離村進了城,有人搬到離交通比較方便的地方蓋房子而形成新的村落 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:13:08

這樣很多自然村逐步就衰敗了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:15:03

可以把一個工業園區想象為一個村落,工業化的本身與集體主義並不是相悖的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:36:59

這不一樣,因為沒有血緣關係,人與人之間基本就成了經濟關係,若換個地方工作就搬家。當然從傳統中也繼承一些人與人的相處之道。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 05:43:49

正是因為人與人之間的經濟關係的異化,人變成了明碼標物(勞動力),才有了新質生產力的說法。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:10:06

這個新質的內涵不甚清楚。若僅僅指工業社會的有新技能的勞動力,那沒有必要造一個新詞。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:39:07

說的是生產力,其實在意的是生產關係,生產從資本,國家,人民利得,向人民,國家,資本利得轉換。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:46:46

你把資本放在最後一位就可能讓其收益沒有保障,這樣誰還會去拚命投資呢? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 08:11:21

生產力中的各種要素都要有incentive才行! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 08:48:42

碼頭工人罷工是一個很好的案例,勞動力成本標漲,還拒絕自動化,說明是生產關係在阻礙生產力的發展 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:40:22

所以技術的進步對普通人未必總是好事。自動化後減少工作崗位,你讓那些沒有其他技能的人怎麽活? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:44:31

所有這些都是現代性的問題 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:48:02

晚期資本主義的的特征 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:49:48

按照現在的經濟方式和技術進步的速度,還看不出如何解決大量低技能工作崗位消失後的就業問題。鐵鏽帶就是一個典型例子 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 06:57:45

這要看新的產業能不能提供足夠的新的就業崗位以取代原來崗位流失。這個目前還不清楚。至少缺乏有力的證據。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:15:18

不會有的,無利潤就不會有生產,找有利潤的地方去就是了 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:37:18

我說的是新產業。後工業化社會很難預測會有什麽新產業,很多是在經濟活動中看似偶然地產生的然後做大。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:52:04

跟您請教一下。你們當時練的拳腳,有套路嗎?還是以實用性為主?換句話說,你覺得真打起來能打敗李連傑嗎? -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:23:14

有套路的。我完全沒有入門,沒法回答這個問題。村裏流傳著一些老師傅一代的故事間接知道一些。老師傅與小後生過招的事是直接知識 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 07:40:13

我直覺李連傑打不過你們村裏的高手。他練的是純表演套路。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 09:23:25

有空講講老師傅的故事吧?我們可以增加一些對傳統武術的了解。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2024 postreply 09:24:59

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