康德的認識論:科學不是真理

科學不是真理

蔣聞銘

人類文明最近這幾百年的進步,歸根結底,是科學的進步。科學是真理嗎?不是。用康德的話,科學在此岸,自然真理在彼岸,人的理論人的認識,受人類思維的限製,到不了彼岸。什麽意思呢?用眼睛看世界,是一個樣子,用望遠鏡看,就不一樣,用顯微鏡看,又不一樣。看世界,用的工具不一樣,看到的東西就不一樣。時空框架,因果邏輯,是人腦理解世界的工具,也是對人理解世界的能力的限製。人的思想,永遠擺脫不了這些限製,所以思想在此岸,自然真理在彼岸。人的理論人的思想永遠到不了彼岸。

科學不是真理,那科學是什麽? 科學從根本上,是一種思想方法,是對別人的思想主張的一種難得的好態度,是允許鼓勵討論辯駁,有錯就改的態度。對一件事,我有我的見解,我把它告訴大家。但是我的說法看法,不一定對。你要是覺得我說得對,俞伯牙遇到鍾子期, 高山流水,你是我的知音。你要是覺得我說得不對,你也說出來,我們來做理性的討論,一起想辦法驗證,看誰對誰不對。牛頓力學對世界的解讀,絕對時間,絕對空間,時空物質獨立分離。愛因斯坦廣義相對論的解讀,時間空間物質,相互依賴,相互關聯。愛因斯坦的理論,是對牛頓力學顛覆性的挑戰。挑戰來了,科學家要做的,不是把愛因斯坦扔到海裏去,而是大家群策群力想辦法檢驗誰對誰錯, 看光線經過太陽附近的時候,有沒有彎曲。彎曲了,牛頓肯定就不對。這樣不停地認錯改錯,人對自然的認識理解,才會不斷有進步。

一個命題,同意和不同意的想溝通,就要討論。但是因為各人的出發點不同,往往說不到一起去。所以遇到一個和你觀點不同的人,要想溝通,做有意義的討論,最好用換位思維的方式。就是說,無論你認為對方的觀點有多麽地荒唐離譜,你最好先把自己的道理放在一邊,不要光想著怎樣去反駁別人,而是去想對方為什麽會相信他說的道理,要弄清楚別人的思維邏輯。也就是說,不是總去想別人的道理為什麽是錯的,而是去想他為什麽相信他說的道理,他這樣想,有沒有對的地方。這樣想完了,說不定不用討論,就知道自己錯了,至少,這樣也可以對別人的觀點,多幾分理解同情,再討論,就不會過於偏執。換位思維,說起來容易,做起來其實蠻難的。但是不同的觀念要溝通,至少有一方,必須做,不然就是雞同鴨講,不是討論,是吵架了。

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所有跟帖: 

換位思考,誰能做到?老毛天天大魚大肉肚子脹得難受,農民餓死怎能想到老毛肚子脹的痛苦?估計蔣網友與白雲,也是不能換位思考的 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 06:30:18

老毛脹死,農民餓死,彼岸是死。老毛和農民,各掌握了一半的彼岸 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 06:39:10

貼這個係列,講科學,討論科學的思想方法,就是不想總說毛的是非。我們不說他行不行呢?:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:02:06

多討論些西方文化會好些。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:03:12

理性成熟的人做到的機會多一點。但是感性的人占大多數,立場決定一切,同樣事實解讀都不一樣,爭鬥的人性立足於操控別人思維。 -pichawxc- 給 pichawxc 發送悄悄話 pichawxc 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:36:50

所以大家,包括我自己,大部分時間在這裏都是雞同鴨講,是吵架不是討論問題。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:45:10

如果在討論中在意別人得出的結論和過程,在比較後堅持自己意見或者糾正思維誤區,還是非常有益的。但與立場不同的人討論啥都沒益 -pichawxc- 給 pichawxc 發送悄悄話 pichawxc 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:11:25

你是老夫子,觀點平和。那個hkzs什麽的,估計是個愣頭青,語不驚人死不休。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:35:41

“用的工具不一樣,看到的東西就不一樣。”這個論斷,是符合科學量子論的。量子論曰:宇宙本無真相,是人的測量,產生了宇宙。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:04:25

康德是近代最重要的哲學家。他自己說他自己的這個認識論,是可以媲美哥白尼的日心說的發現。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:18:05

"思想在此岸,真理在彼岸",康德這個認識論,說不定也還是錯。量子論認為,也許宇宙本來就沒有彼岸,是人的測量,捏造出了彼岸 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:41:26

他當時有他關注的問題。牛頓力學,在當時被當成了真理,他的思考的起點,是問牛頓力學是不是真理。他那個時候講人的認識的局限。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:50:31

特別是從哲學的角度,講人類思維,講科學的局限,難能可貴。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:52:16

人類思維有沒有止境?科學有沒有局限?宇宙生出的人類能不能反過來認識宇宙?康德的思考,沒有深入到這個深度。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 07:56:29

老郭明鑒:我覺得對康德這樣的人,他的思想,還是不要隨意就說他沒有到什麽深度為好。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:02:51

一個有止境的康德的思維,怎麽能認識到自己的思維是有止境的?這裏麵有矛盾,你感覺到了嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:07:19

就以康德來反駁康德。人類思維是彼岸,康德思考是此岸。此岸永遠到不了彼岸,即,康德認識不了人類思維的局限性。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:11:30

而如果說人類思維有止境,則必須另有一個沒止境的思維才可做此判斷。但是,康德是人類,康德的思維也是有止境的。這就自相矛盾。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:03:49

要反駁康德,沒您想得這麽容易。說一句您可能不愛聽的,您這個,和當年很多人認為自己證明了哥德巴赫猜想,有一拚。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:09:15

我們要講邏輯,不要妄自評價下斷語。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:13:00

就您講的這個邏輯,就能把康德駁倒了?您想什麽呢。好吧我們打住,求同存異吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:36:57

說不贏了,你就想逃之夭夭?大多數人,有些小發現,就以為自己掌握了全部真理。康德是這樣,蔣網友也是這樣,哈哈 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:40:55

您拿我比康德?瘋了吧。在他麵前,我是什麽東西。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:49:33

你們兩個都有人性的弱點。怎麽,莫非你沒有人性的弱點,所以比不得康德? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:53:16

中文隻適合表達市俗世界,用中文討論 Kant's epistemology 費力大收效小,太累 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (175 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:42:38

完全同意。有英文書可以讀,特別是這一類的東西,還是讀英文。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:50:36

康德的認識論假定真理存在且唯一。若真理不存在或者存在但不唯一(其實與不存在等價),那麼他的結論就沒有什麼意義了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:43:26

而真理存在與否,唯一與否,完全是信仰層麵的!可見信仰對人類認知的重要性 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:45:16

我也認識到了信仰的麻煩。現在,我開始理解中國少年班的學物理的,為什麽最後成了和尚! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:55:47

這一點,我和居士兄站在同一戰線。蔣網友:你落單了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:45:41

康德從來沒有假設真理存在唯一。是您假設他假設….。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:53:25

那麽,康德的彼岸是什麽?彼岸就是真理,彼岸就是真相。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 08:58:36

那他的人不能認知自然真理中的自然真理(或彼岸)又是什麼意思?如果自然真理本身不存在,那他的話還有意義嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:01:36

居士兄:我越來越喜歡你了。我發現,你今天思維邏輯,突飛猛進。識別半日當刮目相看了。哈哈 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:02:10

郭兄:是你換了思維吧? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:06:46

我是說,能認識到此岸是什麽,彼岸是什麽,就了不得了。比如那個蔣網友,估計沒有很好理解康德的此岸彼岸是什麽意思。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:12:10

老郭知道不知道康德的二律背反,知不知道什麽是羅素悖論? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:25:05

我們可以另開一貼,討論二律背反,說不定可以扯到量子論上那些所謂的佯謬。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:40:12

這個不是幾壇的內容。沒看見網管已經把這坐樓變成一行了? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 09:57:59

謝謝分享!燒腦的好題目。好奇那康德怎麽定義真理?如果真理可以定義,是不是就可以得到?如果用科學得不到,那怎樣得到真理呢? -Yazai- 給 Yazai 發送悄悄話 Yazai 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 10:41:11

我的理解,他說人類感知的這個世界,有一個本源,但是這個本源,人類是無法理解,無法描述的,因為人類的理解,所有的理論, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 11:21:30

都受到時空邏輯的框架的限製。這些限製,是人理解世界的工具。用了這些工具,人類的認識,就到不了世界的本源。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 11:31:51

不管是什麽樣的理論,都是人的理論,都必須用這些工具,都受到這些工具的限製。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 11:32:39

下麵的話,是我的。一隻螞蟻,對這個世界,也有它的理解。講理解自然,人不過是大一號的螞蟻。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2024 postreply 11:46:56

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