皇太極,多爾袞,福臨100%都不是中國人,玄燁從血統上說不是中國人,不過生在與滿洲國合並了的中國,可以算中國人。

所有跟帖: 

當然不是,因為當時根本就沒有中國這個概念,就是兩個敵國,一個大明,一個大清。大清滅了大明而已。誰都不代表誰。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:08:59

努爾哈赤的爺爺還做了大明的官兒 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:09:18

相當於美籍華人放棄國籍,回國做了中國的官,不等於中國就是美國的一部分。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:11:09

當時的概念,普天之下,莫非王土,天下全部都是皇帝的。根本就沒有國家概念。日本給個賀禮:日出天子問候日落天子,氣死中國皇帝 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:13:08

當時中國的皇帝的感覺,就是日本也是中國的藩屬,可以稱國王,不能稱皇帝,為這個在朝鮮戰爭和談的時候,還和豐城秀吉鬧翻。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:15:33

你說的這個美籍華人當然是中國人了。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:13:45

錯,美籍華人是華人,不是中國人:華裔,華人,中國人(RC),中共國人(PRC),是四個不同的概念。請看區分的原則 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (2219 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:17:59

您說的“美籍華人放棄國籍,回國做了中國的官”,他放棄美國國籍,有中國國籍,當然是中國人。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:20:45

他放棄了美籍,就不是美籍華人了啊。所以你說這個美籍華人是中國人,就是錯的。他隻能要麽是中國人,要麽是美籍華人,不能都是 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:24:56

安祿山也是中國人吧? -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:22:25

他是唐人,不是中華人民共和國人,也不是中華民國人。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:23:35

你把“中國”和“中華人民共和國/中華民國“等同了,概念錯誤,漢唐明清都是中國。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:26:52

問題就是這個歧義,漢唐明清各自的中國概念,都是不一樣的。疆域也是不一樣的,比如,尼布楚屬於不屬於中國?就沒法回答 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:28:28

“中國”的疆域當然是隨著曆史改變的。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:30:03

這樣就很難回答,某個古人是不是中國人,因為“中國”的疆域是隨著曆史改變的。而人屬於不屬於中國人,就是和疆域有關的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:31:45

同樣的,西藏屬不屬於中國,也沒法回答。因為唐朝西藏不屬於中國,而唐朝是中國,這個就是矛盾。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:30:33

西藏屬於清朝(中國)。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:31:57

但不屬於唐朝,所以一個唐朝的西藏人,你就不能說他屬於中國,對不? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:32:50

您的時空有點兒亂,嗬嗬。西藏屬於清朝,不屬於唐朝,現在的疆域是繼承的清朝的,當然鬆讚幹布是中國人。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:35:33

你這麽說就會出問題,未來疆域也會變的,哪天印度拿下西藏成為印度國土,鬆讚幹布是不是又變印度人了?他到底是哪國人? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:37:17

如果印度占了西藏,鬆讚幹布就是印度人了。比如夏威夷人,美國占了,就是美國人;澳大利亞占了,就是澳人。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:43:40

所以一個人的國籍,哪怕死了,也是永遠不固定的。那根本就不能說它是某國人,因為不固定。隻能說現在算某國人,未來未定 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:45:31

哈哈,同意,所以說現在鬆讚幹布是中國人,未來不知道。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:47:35

死人沒有現代國籍才是真理。要不讓他拿護照,身份證出來看看,說不定是非法移民。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:48:28

要按你的說法,拿破侖也不是法國人了,朝代換了。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:28:31

朝代變了,但法國的國名,基本沒有大的變化。關鍵看國名。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:35:56

那凱撒呢?他是意大利人嗎? -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:45:39

不是。他是古羅馬人。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:47:36

但是現在的意大利人可以把凱撒當成他們的祖先吧 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:52:24

現代人可以把猴子當祖先,什麽不能當祖先?這個是完全主觀的,同一個人,被不同國家的人當祖先,一點不奇怪。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:58:41

您是不是把“中國”當成個政治(政府)概念了?我覺得它應該是個地域概念。 -daboyi- 給 daboyi 發送悄悄話 daboyi 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:54:26

地域概念本來就是個政治概念。沒法分開的。比如某個邊境地區,屬於哪個地域,就是政治概念而不是地理概念 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:00:26

所以根本就不存在“自古以來”的國家。地域和政權都是在不斷變化中,而地域變化,都是政治變化的結果。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:04:19

我的觀點是,曆史的中國,根本就不存在,是現代的政權忽悠人民的結果。隻有斷續的各個朝代,都不能代表中國這個概念 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:06:17

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