借題:中國曆史中應該去除元朝和清朝嗎?

借題:中國曆史中應該去除元朝和清朝嗎?

曆史,這裏講的是人類曆史,是記錄、發掘和研究人類過往活動的學科或思維活動。凡有即錄,不必因價值觀而加重或丟棄。中國曆史是所有人類曆史的各種框架中的一個框架。此框架劃分了在一塊大致與當代中國領土相差不很大地域,記錄了此地域上發生的人類活動,成為中國曆史。這是以地域跟主要根據的框架。這個框架在中國曆史上也有過擴大和縮小,但主要還是依賴地域。

為此,在1271年—1368年(或從1260起)年間,發生在中國曆史框架下的中國曆史,就應該記錄為元朝。因為這時期在這個框架下,不管為民、為官還是為寇,人類活動一樣沒少,前後都密切連貫。清朝也如此。當年有五胡十六國,有南北朝,多個北方少數民族在中原建立了政權。盡管中原民族看不起北方遊牧民族,但在史學家手裏基本上也用同樣眼光和手段記錄了下來,不在乎是哪個民族。這樣才寫的成中國曆史。

之所以中國曆史用地域為框架而不用民族,是因為生活在此地域的人群的主體未經過大規模的遷徙,即使麵臨和承受外族的進攻和統治。根源是農耕民族無法大規模遷徙。對於其他曆史,可以是以民族、人群為框架的,例如遊牧民族的曆史。根源是遊牧民族在遇到災荒、戰爭時比較傾向於采取遷徙來維持生存和發展。否則,以地域為框架也因無法連續而寫不成曆史。猜想蒙古曆史很可能會寫成由當今蒙古民族的祖先以來整個民族人群的曆史。至於他們曾今到過和統治過的地方,他們一定會寫進去,但很可能不會涵蓋他們離開之後那裏的人類活動。他們會把元朝寫進他們的曆史。

一段曆史,可以放進不同的框架,不管單獨或重複。隻求真實性,沒有排他性。

所有跟帖: 

麻煩的是:中國曆史,既想用地域為定義,又想以民族為定義。結果,就隻好修改民族,謂蒙,滿,漢,是同一個民族,謂之華夏族。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 10:33:46

而矛盾的是,如果蒙滿漢屬於同一個民族,則中國曆史自然就應包括中國地域之外的活動。這裏就有難以調和的矛盾。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:12:28

看來是沒看懂。地域框架當然涵蓋所有存在過的民族。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:18:45

不以民族為框架,就不必完整記錄各民族在地域外的活動。有矛盾嗎?沒矛盾難受嗎? -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:18:56

你昨天在中國生活,今天在美國生活。你屬於中華民族。中華民族應不應該包括你?或者,隻包括半拉子的你? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:30:14

我原帖中有“一段曆史,可以放進不同的框架,不管單獨或重複。隻求真實性,沒有排他性。” -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 13:58:55

隻好委婉地說,是故意看不懂。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 14:00:46

我沒有批評你的任何觀點。我隻是揭示中國曆史學家觀察中國曆史時的不靠譜的邏輯矛盾。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 14:15:40

中國其實就要民主自治和平和富強,但是中共綁架了中國,要把它橫跨在其他國家之上為其統治服務,這就生出很多問題,如民族和地域 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:35:47

現在離戰爭不遠,如南海,台海。學習印度,印度本來沒有,英國人組織它形成,現在是多民族多元多文化,挺好。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:38:27

地域是找曆史上變動的,還是說不請該以那一代為準。以最小的地域為準自己吃虧,以最大的地域為準,別人又不服。 -pichawxc- 給 pichawxc 發送悄悄話 pichawxc 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 11:57:05

韓信的resume,可以去掉胯下受辱嗎? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 12:42:00

按照技術員的標準,那是可以的。按照工程師的標準,那是不可以的。哈哈 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 12:46:43

應該去掉。 -dqdeer- 給 dqdeer 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 15:15:45

認同技術員的觀點,比較公正可觀。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 15:16:13

是的。可能需要豐富一點。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2024 postreply 17:10:14

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