斯大林可能那麽想的,可是毛完全是為了中國國家利益和安全派兵去朝鮮的。

來源: 老生常談12 2024-02-08 13:57:11 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (91 bytes)

明朝萬曆朝鮮7年戰爭,甲午朝鮮戰爭都是曆朝政府必須做的。

所有跟帖: 

國內官方說毛在十月五號政治局擴大會議力排眾議支持彭的出兵提議,可是斯大林當天催促出兵的電報應該是關鍵因素。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:11:02

一號斯電報要求出兵,二號書記處會議,三號毛回電列舉不宜出兵理由,五號斯回電逐條反駁理由堅持要求出兵。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:14:35

整個政治局隻有彭主張出兵,毛在接到斯五號電報後拍板出兵。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:19:22

如果沒有五號斯的回電,在隻有彭一人提議的情況下應該不會決定出兵,會繼續討論或回電斯政治局多數決定不出兵。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:23:43

那時候毛還沒有那麽乾綱獨斷,這種大事還是要黨內民主充分討論,不會彭一個人主張就下決心,但把斯的電報拿出來大家就都沒話說了 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:46:52

有這麽一個說法: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:33

看到是:金求救斯大林,斯讓金到東北流亡,並沒有讓毛出兵。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:30:21

斯大林十月一號電報毛要求出兵: -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (2012 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:08:41

看到的信息是:蘇聯改主意不出空軍了,但是主席還是沒有蘇空軍支援也出兵。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:22:02

那是後來的事,出兵決定已經做出,基於斯的壓力。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:28

斯不提供空軍但沒有撤回出兵的要求。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:27:15

那時已決定出兵,各方麵已開動起來,開弓沒有回頭箭,臨時出現的困難隻好盡量克服。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:11:43

毛根本不可能聽斯大林的,抗戰時斯大林層四次請毛出兵,毛都沒答應,隻有最後一次因為與中共的想法一致,毛才派兵去東北。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (174 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:19:22

不會完全聽,但從這個時間段的電報往來,出兵的決定斯的影響是很大的。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:40:17

對老毛唯一的影響是對當時中國有利的事,斯大林能影響老毛的話,中共早被老蔣滅了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:51:20

三號的電報可以看出毛在猶豫,斯五號的回電推了他一把,也給了他說服政治局多數的力量。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:10:35

不否認毛的能力,但任何人做重大決策時都會受外部影響。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:12:12

隻是涉及中國利益的外部影響。因為中國出兵能使蘇聯更好地兌現中蘇條約,並使中國軍隊較快地現代化,而不是因為斯大林的意見。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:30:23

投名狀。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:09:31

你把因果關係搞顛倒了!不是乞求援助而參加韓戰,而是援助已經承諾,參加韓戰隻是一種回應,盡管不是全部目的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:26:45

我不關心這個出兵決定是好是壞,這種事情永遠說不清,我隻感興趣做決定的具體細節。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:12:09

直到韓戰爆發前,美仍在力爭中共中立。毛打代理人戰爭損害了國家利益。51年初毛拒絕了聯軍38線停戰的建議,保家衛國的謊言不 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (45 bytes) () 02/09/2024 postreply 00:11:31

毛打朝越兩戰是為了讓美軍撤出台灣。圍魏救趙。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:24:26

當時有三個可能的戰場: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (578 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:32:52

出兵和不出兵都有很多理由,但當時下決心的決定因素隻有一個,就是斯的決定。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:50:44

如果斯的決定不利於中國,毛絕不會出兵。中國出兵與否,決定權完全在毛手中。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:36:21

當時政治局裏除了彭都認為出兵不利於中國。領導對你說我認為你應該這麽做,當然最後由你自己決定。結果你聽領導的了。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:50:47

老毛的戰略決策不是一般人所能理解的。你說的領導是斯大林?老毛服從他的話,中共早就被老蔣滅了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:49:29

如果斯五號的回電說: -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (282 bytes) () 02/09/2024 postreply 15:57:42

你從來就是沒有論證空口下結論。韓戰造成了台灣問題的國際化和永久性,中共當年就是這麽怪罪北韓的。 49年5月13日在中華民 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (1514 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:55:29

當時確實是美先改變對台立場,毛後出兵。但如果沒有斯大林的堅持,即使美已改變對台立場,毛很可能也不會出兵。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:07:39

毛十月三號給斯回電建議朝鮮同誌退到東北打遊擊。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:10:16

這是斯大林的建議,讓金政府到東北流亡 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:34:38

毛十月三號給斯的電報,建議朝鮮打遊擊: -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (1879 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:02:03

這些曆史事件的時序,不支持你的說法。不像你們,中國軍網的敘事倒是與史實相符的。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:17:07

韓戰爆發和毛出兵是兩個事件。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:25:04

氣急敗壞的老倔頭,辣椒吃多了。6月27日美第七艦隊進入台灣海峽,誌願軍10月19日跨過鴨綠江的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (72 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:33:01

50年1月5號美總統還聲明承認中國對台的主權,不幹涉中國內戰。6月韓戰爆發,中共的角色不言自明,美對台政策突變。這邏輯線 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (45 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:17:26

你這不是承認了,韓戰爆發後,中國沒出兵美國就已經開始幹涉台海了嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:24:09

你終於承認韓戰直接導致了美對華政策的突變。直到戰爭爆發之前,美還在爭取中共中立,想在亞洲息事寧人,確保歐洲。毛打了一場代 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 22:59:20

請你別急。大家有的是時間等你的雄文,《為什麽主席出兵朝鮮“完全是為了中國國家利益”》。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:27:17

請您先登陸,再發跟帖!

發現Adblock插件

如要繼續瀏覽
請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

關閉Adblock後 請點擊

請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

安裝Adblock用戶請點擊圖標
選擇“don't run on pages on this domain”