約大叔不太信任老毛和老毛的中共，而且無法直接控製中共。讓老毛跟老美幹一架，才能斷了老毛的後路，使其隻能依賴蘇聯。

這個手段還是比較高明的。就像梁山入夥，要殺個人，交投名狀，自斷後路，才能被接納，是一樣的道理。

所有跟帖： 

• 斯大林可能那麽想的，可是毛完全是為了中國國家利益和安全派兵去朝鮮的。 -老生常談12- ♂ (91 bytes) () 02/08/2024 postreply 13:57:11

• 國內官方說毛在十月五號政治局擴大會議力排眾議支持彭的出兵提議，可是斯大林當天催促出兵的電報應該是關鍵因素。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:11:02

• 一號斯電報要求出兵，二號書記處會議，三號毛回電列舉不宜出兵理由，五號斯回電逐條反駁理由堅持要求出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:14:35

• 整個政治局隻有彭主張出兵，毛在接到斯五號電報後拍板出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:19:22

• 如果沒有五號斯的回電，在隻有彭一人提議的情況下應該不會決定出兵，會繼續討論或回電斯政治局多數決定不出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:23:43

• 那時候毛還沒有那麽乾綱獨斷，這種大事還是要黨內民主充分討論，不會彭一個人主張就下決心，但把斯的電報拿出來大家就都沒話說了 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:46:52

• 有這麽一個說法： -老生常談12- ♂ (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:33

• 看到是：金求救斯大林，斯讓金到東北流亡，並沒有讓毛出兵。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:30:21

• 斯大林十月一號電報毛要求出兵: -rulvbobing- ♂ (2012 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:08:41

• 看到的信息是：蘇聯改主意不出空軍了，但是主席還是沒有蘇空軍支援也出兵。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:22:02

• 那是後來的事，出兵決定已經做出，基於斯的壓力。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:28

• 斯不提供空軍但沒有撤回出兵的要求。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:27:15

• 那時已決定出兵，各方麵已開動起來，開弓沒有回頭箭，臨時出現的困難隻好盡量克服。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:11:43

• 毛根本不可能聽斯大林的，抗戰時斯大林層四次請毛出兵，毛都沒答應，隻有最後一次因為與中共的想法一致，毛才派兵去東北。 -為人父- ♂ (174 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:19:22

• 不會完全聽，但從這個時間段的電報往來，出兵的決定斯的影響是很大的。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:40:17

• 對老毛唯一的影響是對當時中國有利的事，斯大林能影響老毛的話，中共早被老蔣滅了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:51:20

• 三號的電報可以看出毛在猶豫，斯五號的回電推了他一把，也給了他說服政治局多數的力量。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:10:35

• 不否認毛的能力，但任何人做重大決策時都會受外部影響。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:12:12

• 隻是涉及中國利益的外部影響。因為中國出兵能使蘇聯更好地兌現中蘇條約，並使中國軍隊較快地現代化，而不是因為斯大林的意見。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:30:23

• 投名狀。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:09:31

• 你把因果關係搞顛倒了！不是乞求援助而參加韓戰，而是援助已經承諾，參加韓戰隻是一種回應，盡管不是全部目的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:26:45

• 我不關心這個出兵決定是好是壞，這種事情永遠說不清，我隻感興趣做決定的具體細節。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:12:09

• 直到韓戰爆發前，美仍在力爭中共中立。毛打代理人戰爭損害了國家利益。51年初毛拒絕了聯軍38線停戰的建議，保家衛國的謊言不 -十具- ♂ (45 bytes) () 02/09/2024 postreply 00:11:31

• 毛打朝越兩戰是為了讓美軍撤出台灣。圍魏救趙。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:24:26

• 當時有三個可能的戰場： -老生常談12- ♂ (578 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:32:52

• 出兵和不出兵都有很多理由，但當時下決心的決定因素隻有一個，就是斯的決定。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:50:44

• 如果斯的決定不利於中國，毛絕不會出兵。中國出兵與否，決定權完全在毛手中。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:36:21

• 當時政治局裏除了彭都認為出兵不利於中國。領導對你說我認為你應該這麽做，當然最後由你自己決定。結果你聽領導的了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:50:47

• 老毛的戰略決策不是一般人所能理解的。你說的領導是斯大林？老毛服從他的話，中共早就被老蔣滅了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:49:29

• 如果斯五號的回電說： -rulvbobing- ♂ (282 bytes) () 02/09/2024 postreply 15:57:42

• 你從來就是沒有論證空口下結論。韓戰造成了台灣問題的國際化和永久性，中共當年就是這麽怪罪北韓的。 49年5月13日在中華民 -十具- ♂ (1514 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:55:29

• 當時確實是美先改變對台立場，毛後出兵。但如果沒有斯大林的堅持，即使美已改變對台立場，毛很可能也不會出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:07:39

• 毛十月三號給斯回電建議朝鮮同誌退到東北打遊擊。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:10:16

• 這是斯大林的建議，讓金政府到東北流亡 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:34:38

• 毛十月三號給斯的電報，建議朝鮮打遊擊: -rulvbobing- ♂ (1879 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:02:03

• 這些曆史事件的時序，不支持你的說法。不像你們，中國軍網的敘事倒是與史實相符的。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:17:07

• 韓戰爆發和毛出兵是兩個事件。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:25:04

• 氣急敗壞的老倔頭，辣椒吃多了。6月27日美第七艦隊進入台灣海峽，誌願軍10月19日跨過鴨綠江的。 -老生常談12- ♂ (72 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:33:01

• 50年1月5號美總統還聲明承認中國對台的主權，不幹涉中國內戰。6月韓戰爆發，中共的角色不言自明，美對台政策突變。這邏輯線 -十具- ♂ (45 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:17:26

• 你這不是承認了，韓戰爆發後，中國沒出兵美國就已經開始幹涉台海了嗎？ -為人父- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:24:09

• 你終於承認韓戰直接導致了美對華政策的突變。直到戰爭爆發之前，美還在爭取中共中立，想在亞洲息事寧人，確保歐洲。毛打了一場代 -十具- ♂ (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 22:59:20

• 請你別急。大家有的是時間等你的雄文，《為什麽主席出兵朝鮮“完全是為了中國國家利益”》。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:27:17

• 不出兵美國也不會真心幫助中國的. 麥帥北進的條件是中國不出兵，說明美國不排除中國出兵的可能性 -jin_yin_hua- ♂ (51 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:35:37

• 曆史機遇特別青睞毛，以中國重要的地緣政治地位，他手裏有的是籌碼，學鐵托在兩大陣營之間玩平衡為本國人民謀利。毛的政治遺產 -十具- ♂ (78 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:01:00

• 老麥：”50年後，如果它能發展自己的飛機製造設施，中國將成為世界上最大的軍事強國之一。“這才是老麥的高瞻遠矚。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:14:43

• 沒蘇聯的援助中國不可能在50後造出飛機的，沒見美國幫助老將什麽重工業 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:31:14

• 沒見美國這麽幫助老將搞重工業 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:42:55

• 老麥隻說了結果，但不考慮過程。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:59:36

• 嗬嗬，約瑟夫大叔：你們中國會強大起來，到時候掐斷我們漫長的西伯利亞鐵路，我們就完廖。所以，蒙古必須獨立，我們必須駐軍。 -吃素的狼- ♀ (180 bytes) () 02/08/2024 postreply 22:57:28

• 出兵可是件大好事，起碼留下了台灣。估計老蔣和國民黨在台灣笑裂了嘴。 -chufang- ♀ (81 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:20:15

• 中國沒出兵前美第七艦隊就已經控製了台灣海峽，出不出兵台灣一樣被美國隔離了。 -為人父- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:21:48

• 這件事情在幾壇不知被人澄清過多少次了，怎麽還那麽無知，也真服了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:53:38

• 不少去朝鮮的軍隊都是從福建過去的，他們可是準備打台灣的那些人。結果呢，忙著打韓國了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:04:48

• 50年代，60年代東亞注定要有大仗，本來該是海峽的，結果卻變成了38線。到底是老毛還是老蔣犯傻了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:09:31

• 美國第7艦隊已經進駐台灣海峽了，不去朝鮮跟美國打陸戰，難道去跟美國打海戰，這不單單是犯傻，簡直是發瘋了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:39:38

• 一樣和美國人大仗，為什麽不在海峽卻要去遠遠的38線呢？ -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:49:12

• 你不覺得問得很傻嗎？上麵就是1+1問題的答案了，已經告訴你是2了，還要問1+1等於幾？！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:30:07

• 38線是二戰美蘇協定的結果，小金卻是背信出兵。而海峽隻是國共內戰的延續，美國沒有理由幹涉。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:52:55

• 你扯遠了，但不妨教教你：所以老毛認為朝鮮戰爭不該打，但中國出兵是因為老美無視中國的警告，不僅過了38線，而且把戰火燒到了 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:34:05

• 魚與熊掌不可得兼，得了朝鮮，賠了太子，死了18萬，雙手貢給給金家的。這個算盤打的太好了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 08:17:30

• 估計由於喪子之痛，老毛有點變態，結果搞了大躍進，文革，苦了老百姓和手下一批文武百官。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 08:21:37

• 你的邏輯很變態，喪子之痛，搞自己的老百姓有什麽好處？！老毛要報複，要報複美國啊，為什麽後來一直想和美國搞好關係？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 18:35:27

• 嗬嗬，曆史木有如果。但是，回頭吸取教訓的話，林彪元帥的見解，遠高於彭帥。但是，老毛所麵對的，軍事隻是一部分。 -吃素的狼- ♀ (544 bytes) () 02/08/2024 postreply 23:07:08

• 實事求是滴說，約瑟夫大叔的戰略眼光，遠在老毛之上。隻要約瑟夫大叔活著，老毛除了服從命令聽指揮，基本沒戲。 -吃素的狼- ♀ (633 bytes) () 02/08/2024 postreply 23:17:30

• 扯，要是服從命令聽指揮那就是南北割據了，還會有後來的抗美援朝？ -puyh- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 02:31:14

• 同意。斯大林讓北韓入侵南韓，拒絕行使否決權阻止聯合國出兵朝鮮，拒絕否決聯軍跨過38線的決議，都是為了讓毛出兵朝鮮與美國幹 -競選- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 12:12:07