對全社會成功而深入的控製,是明朝滅亡的根本原因

明朝是中國古代曆史上,對全社會控製最嚴格的社會,這也是明朝滅亡的根本原因。

明朝有戶口製度,一個人到外地去,必須拿路引,否則寸步難行。

嚴格的控製了百姓的流動。

明朝有信息控製,錦衣衛,東廠西廠,對於百官以及百姓的一舉一動,都嚴密監控。

保證皇帝對一切都了如指掌。

對於土地,明朝後期有張居正的一條鞭法,稅收和土地掛鉤,保證所有的土地,除了合法免稅的一部分,全部都能被國家控製,剪羊毛。

而軍隊,就設立了政委,不,太監監軍,保證軍隊將領的一舉一動,都在皇帝和朝廷的控製之下。避免擁兵的將領成為軍閥的可能。

可是,這麽看起來完美的對全社會的全麵控製製度,卻是明朝滅亡的根本原因。

明朝的崩潰,是從經濟開始的,因為關外滿洲的崛起,明朝就加遼餉,增加軍費來打擊滿洲。這個遼餉,是從土地裏麵征收,加重了土地的稅收。

由於明朝的控製力非常強,要逃稅是不可能的,所有土地都要交稅,而西北土地本來就貧瘠,加上小冰河期,種田就虧本了。

結果,不種田了,逃荒去。

可是,明朝對百姓流動非常嚴格,是有戶口製度的,嚴格禁止逃荒的。

逃荒會被抓。被罰。

絕對沒有逃荒之後,還可以討飯打零工活下去的好事。

怎麽辦,種田賠本,產出的糧食不夠交稅的,隻能不種,而不種糧食,人都要餓死了,逃荒還會被抓,那隻能當反賊了。反正逃荒就是罪犯,那就當罪犯到底,反了吧。

於是高迎祥,李自成,張獻忠紛紛出現,燒殺搶掠,這是全方位控製社會活下去的唯一辦法。

於是,明朝開動軍隊鎮壓。同時,為了軍餉,加稅,按一條邊法,加的是田稅,田稅高到江南都種田虧本,於是大量的人加入逃荒的反賊隊伍。還種什麽田。讓田荒了吧。

種糧食的田地減少,結果就是大饑荒。

而鎮壓反賊的軍隊,是被皇帝,太監監軍,東廠特務,嚴格監視控製的。

將領的一舉一動,都會被匯報上去。

結果,將領隻能服從千裏之外,皇帝的瞎指揮。

太監監軍不懂軍事,可也喜歡指手畫腳。

這樣的軍隊,能打勝仗就怪了。

同時,皇帝對百官,武將都通過錦衣衛監視,很多名將,比如孫傳廷,袁崇煥等人,都被懷疑謀反,或者貪腐,抓的抓,殺的殺。

結果是人才凋零。

這樣全控製下的大明,不滅沒有天理了。

這樣全控製下的大明,怪不得老百姓會寧可迎接同樣野蠻的滿清,流寇,也做他們新的統治者。

所有跟帖: 

我覺得主因還是腐敗。李自成提出的闖王來了不納糧之所以有號召力,就是因為各級政府加碼盤剝百姓造成痛恨。社會逐漸加碼盤剝百姓 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (363 bytes) () 05/31/2023 postreply 06:40:29

腐敗不是問題,各級加碼是必須的,官吏工資不高,不加碼喝西北風?根子是明朝皇帝要求納糧來打滿清,打反賊,而且要加就能加 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 07:29:16

說到底還是明朝對社會控製力強造成的,如果皇帝要加稅,但是稅收不上來,不了了之,也就不會有大量的滾雪球一樣的反賊了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 07:30:44

你這個有明顯的漏洞,明朝就是因為‘合法避稅”的土地太多,從各地王爺的封地到東林黨們的土地都不用繳納稅費,國家才財政吃緊 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 06:42:15

我這個不是漏洞,所有人都納稅,結果更慘,連東林黨的田都因為稅高,不種丟荒了,結果都不用滿清來打,全部人餓死。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 07:24:41

明朝財政吃緊,是明朝皇帝好大喜攻,權力不受約束造成的,收再多的稅也會敗光。他看能多收,就會多收,然後在遼東敗光。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 07:26:23

到最後,還是錢花光,稅還是高,人還是逃荒,隻是這回,反賊當中會包含大量東林黨,比如左光先,孫傳廷這樣的人,明朝滅得更快 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 07:27:36

這點的邏輯不通, 如果沒人逃稅,稅率就低,就不會田荒人流。還有必須所有財產、產業都交稅,而不是死盯農業稅 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:48:41

沒人逃稅,稅率也不會低,因為明朝沒有國會來限製皇帝的花費上限,他會收盡量多的稅來打滿清,多多益善,但是太監監軍又打不贏。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:51:31

這就是三權分立的好處,美國為啥要搞債務上限,就是這個道理,限製最高領導人無限製的亂花錢。按崇禎好大喜功的性格。。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:54:05

特別是皇帝那些馬屁精,不管民間疾苦的,絕不會阻止,如果禁止免稅,結果就是所有的人都按高稅率收稅,而不是收大家低稅。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:07:27

而皇帝拿到更多的錢,就是全部填到東北那個窟窿裏麵做為軍費,結果成為滿清最大的武器供應者。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:10:02

明朝滅亡3大原因:1。鼠疫死亡千萬人,陝豫等地大旱;2。13家農民大起義;3。外敵入侵。萬曆7年朝鮮戰爭,平播平定雲貴 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (129 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:21:17

你說的是外在表象,我說的是內在原因。沒有明朝的超強控製力,不可能有 2; 而 3 也不可能發生,隻會丟了朝鮮,雲貴, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:40:28

明朝超強的控製力,把外在的因素迅速擴大成國家滅亡,如果不作為不加稅,會丟了東北,朝鮮,雲貴,但不會有起義,不會亡國。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 08:42:13

在明朝,皇家跟國家的財務分割和平衡搞得不好。皇家從國家索取太多,遍地是不交稅的“王田”,國家被掏空了。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:41:45

崇禎想平遼患,國家沒錢,最後隻得自掏腰包,從“內帑“出錢。那些欠工資的大臣看了,那心情,我想除了草泥馬,還是草泥馬。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:49:22

皇家朱氏百萬人吃俸祿。 -好人二八- 給 好人二八 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:53:58

那是為了朱家的政權安全。這些人都是自己人,必須養起來。而且人越多,說明老朱家勢力越大。這是朱院長設計好的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:09:05

關鍵這些人都毫無作為。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 20:59:57

欠工資的大臣,起碼還免田賦,如果按照某些人公平收稅的原則,這些大臣還倒欠朝廷不少田稅。那不貪腐,不造反,就有鬼了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:03:28

你這隻看到了一個朝代的表麵現象。中華文明自商鞅變法建立秦製開始, -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (670 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:54:32

如果明朝沒有那麽強的控製力,收不了稅,命令出不了中南海,明朝就不會有流寇和農民起義,這是非常明顯的道理。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 09:59:56

這個陳述不是矛盾嗎?既然有那麽強的控製力,怎麽又成了命令出不了中南海?皇令出不了中南海,那一定控製出了問題…… -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:06:29

我說的是假設明朝控製力不強,政令出不了中南海,反而不會滅亡了。我說的是假定。但是事實就是明控製力太強,所以滅亡了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:11:02

你完全沒有看懂我說的是什麽。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:13:43

那你的假定完全錯了。中國幾千年的皇權社會一而再地證明,一旦控製不力而皇令出不了中南海,底下絕對四分五裂,朝 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (140 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:24:55

東西周周朝八百年,對社會的控製力是最弱的,但是朝代卻是最長的。控製力越強,沒有製約的皇帝越容易幹過分的事情,滅亡就越快。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:31:18

首先,周朝在秦製前,中央集權製根本沒影。而且周朝隻在後期才無能為力放棄控製,於是乎造成諸候割居。舉一個自秦朝後,對社會的 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (101 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:42:52

宋朝,對社會的控製並不是很強。存在感也弱,但是卻是老百姓生活最好的朝代。而且,對老百姓和國家好的製度,皇帝通常不喜歡。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:44:41

皇帝不喜歡,不采用,這並不意味著,高控製高集權的社會,對國家好,對老百姓好。因為對國家和老百姓好的製度,對皇帝是威脅。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:46:56

北宋還是南宋?隻見到宋朝對外絕對的溺,但對內控製有鬆嗎,製度性的?陳述一 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (101 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:49:46

關鍵不在那裏,而在於,對老百姓和國家好的,對內控製鬆的製度,皇帝不喜歡,任何皇帝都是天生的想要控製,哪怕是犧牲國家利益。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:51:21

如果一個完美的社會是一百分,明朝隻有十分,周朝五十分,宋朝四十分。是這些朝代裏麵,周朝之後最高分。宋是相對的控製弱。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:55:21

但是宋朝依然是皇權獨裁,隻是對於老百姓和大臣,相對於明朝,秦朝,更加寬鬆而已。但也是不及格的分數。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:56:35

這隻是你的主觀判斷而已。宋朝真的是對百姓和大臣相對寬鬆?況且,是明朝存活的時候長還是宋朝長呢? -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:02:36

宋朝319年,明朝277年。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:04:39

北宋和南宋。北宋被滅在先…… -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:07:48

那也是一脈相承啊,我也可以說,明還滅了三斷,到建文改朝換代,到土木堡再改一次朝代。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:10:01

所以你舉不出朝代的例子?你的這些說法用了現代語言,聽聽一點沒錯,但你卻 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (178 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:58:48

猴子還存在了幾十萬年,猴子的社會就是完美的社會?你這個邏輯有很大問題。四大古代文明,按現在的標準,都是垃圾文明。被淘汰的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:00:21

現在的四大文明古國,那個不是落後,腐朽,一股子僵屍的味道?現在誰想移民去四大文明古國? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:03:06

你這是強辭奪理了,垃圾話都岀來了,恨會改變人的良知,沒辦法討論了…… -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:06:46

我說的是事實啊,這四大文明古國,現在是已經被曆史淘汰了啊。不是垃圾是啥?大家還移民去那裏嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:07:37

國際公認的中華文明是四大古文明僅存的一支文明,在你的眼裏成了垃圾。嗯 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:09:56

那個是考古的文明,在現代社會發展之後,都是曆史,放在博物館裏麵可以,拿出來實踐,就是垃圾。比如四大古國的人祭,還是犯罪 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:12:03

曆史沒有傳承?古羅馬不在了,但今天的中國就是古代中國,印度都不是,這是國際公認的。 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:17:01

有傳承未必是個驕傲的事情,反而是個包袱負擔,所以四大文明古國都落後。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:18:37

在你眼裏反正是垃圾啦…… -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:17:55

不是我眼裏而已,千千萬萬的人都用腳投票,用鈔票投票,哪裏有價值,哪裏是垃圾堆。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:20:00

在你的眼裏反正你的祖宗十八代都是垃圾,你用腳投了票,不再是垃圾 -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:22:37

誰還把他祖宗的東西挖出來炫耀,他就是挖祖墳的精神盜墓賊。古代的東西就讓它留在古代,自己活成現代人,才是對祖宗最好的尊重。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:28:26

你不是剛說你的祖宗活在垃圾文明裏嗎,是垃圾嗎?而你用腳投票,堅決不當垃圾? -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:35:25

你看得懂話嗎?祖宗活在古代,不是現代,而現代的所謂四大文明古國,不是垃圾國家嗎?垃圾國家又叫發展中國家。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:37:05

我懷疑是否跟正常人討論,打住了。不碰垃圾…… -走順路- 給 走順路 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:37:25

什麽國際公認,你們在牆國受到的教育全是撒謊,要忘掉才有點希望能學點啥 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 18:15:20

路引製度是朱元璋創立的,一開始的時候就是嚴格執行的,越到後來執行的越鬆 -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (8919 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:05:38

到明末,大家都流亡了,你還路引,誰理你,幾萬饑民衝過來,你幾個兵查路引?直接砍死你了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:12:36

路引製度到明代中期已經形同虛設 -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (8438 bytes) () 05/31/2023 postreply 10:36:07

用資本主義的小政府去套封建社會的大政府,完全不得要領。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 11:56:59

資本主義社會是比封建社會更高級的社會形式,所以資本主義能避免封建社會的致命弱點,沒有錯啊,很得要領。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 12:05:39

所以封建社會的社會要進步,就是要革新或者革命,進入資本主義社會。這樣就能避免封建社會的弱點,這是曆史教科書說的啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 12:07:14

不要套用了,兩種社會的生產方式完全不一樣,資本不喜監管,需要自由的市場自由的勞動力,封建領主真好相反 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 12:23:36

關鍵不是生產方式,而是集權政權過度控製下成功的過度稅收導致農田荒蕪,對軍隊的控製導致軍事失敗,這兩條是明滅亡的直接原因。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 12:29:39

主要是因為國家沒錢,連軍餉都發不出如何打仗。東林黨爭,私吞財富,當真是”藏富於民“,一旦為敵入侵,毫無擋駕之力 -陽光燦爛de日子- 給 陽光燦爛de日子 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 13:30:27

沒錢不打仗正好,放棄遼東守住山海關,滿清入不了關,這用不了多少軍費。就是明加稅造成的內亂要的命。黨爭這些反而不是問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 13:49:52

如果連東林黨的讀書人都要交高稅,逼他們一起造反,明朝連崇禎13年都撐不到。是明的強大控製力造成野心太大,想吞下遼東惹的禍 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 13:51:28

該放棄國土的時候就要放棄,結果來個大明的土地一寸也不能丟,用強大的控製力收割韭菜來戰鬥,好吧,結果大明就亡了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 13:55:07

外敵來犯,打不打的主動權不在明的手裏。這個和一寸也不能丟一點都沒有關係 -陽光燦爛de日子- 給 陽光燦爛de日子 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:16:39

當然可以不打,守住山海關就可以了,其實這個方案明朝也討論過,結果給當作賣國賊批判。提出方案的也被斬首。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:31:34

遼東放棄了 就沒遼響可貪汙了 全體文官不同意。 大明沒落還是因為 錦衣衛 沒落了 錦衣衛 在 還能多撐幾年 -dqdeer- 給 dqdeer 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:44:13

錦衣衛特務隻會加快明朝滅亡,袁崇煥這些人,不就是錦衣衛的“調查結果”?可是崇禎以為“苦天下三年”就可以解決遼東問題。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:52:33

要放平心態客觀地去看曆史,不要整天想著以古論今的,這麽牽強,看著很搞笑 -陽光燦爛de日子- 給 陽光燦爛de日子 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:18:15

日光之下沒有新事,都是新瓶裝舊酒,曆史是會以它的邏輯以不同的方式重演的,關鍵是它背後的規律。考智商考的就是雜亂中發現規律 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/31/2023 postreply 14:32:46

怎麽說呢,有點似是而非,關於秦製朝代到底對社會的控製力是“強”還是“弱”,一直爭論不休,但都沒說到點子上 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (209 bytes) () 05/31/2023 postreply 17:40:44

各朝有各朝的原因,明總結了以前的教訓,結果就創出了它自己的教訓。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2023 postreply 09:26:37

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