長津湖的勝敗之爭,從另一方麵也可以看出來,那就是5-60年代老共拍的關於朝鮮戰爭的電影

老共50-60年代拍的抗美援朝的電影《英雄兒女》,《奇襲》,《打擊侵略者》,《上甘嶺》沒有一個跟長津湖有關,最著名的報告文學《誰是最可愛的人》,主要寫的鬆骨峰戰鬥是二次戰役西線的戰事,跟東線的長津湖無關 。《奇襲》裏說的穿插炸橋也是二次戰役西線的戰事,最早也是軍方先拍的軍事教學片《奇襲武陵橋》。從沒聽說過老共軍方拍過關於長津湖戰役的軍事教學片(戰傷2萬人,重度凍傷3萬人,輕度凍傷3萬人,共傷亡8萬餘人;圍殲陸戰一師的目標也完全泡湯,怎麽拍?)。

如果長津湖戰役真是大勝,50-60年代早就吹開了。實際上9兵團的幾個軍反思的材料解密後在國內知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭裏的的幾個山頭,說很多指戰員還想著跟解放戰爭一樣,靠近了槍都不拿了,隻拿手榴彈,以為扔幾個手榴彈對方就垮了。結果對方沒垮,自己連槍都沒有了,隻有挨打的份(更慘的是當時還不知道陸戰一師有夜視儀---夜裏人家能看見你,你看不見人家,慘不慘?)。濟南第一團的幾個主力連隊因此基本都傷亡殆盡。濟南第一團一營二連自己總結的失利教訓如下(國內知乎上的https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726

至於陳凱歌他們幾個最近拍的長津湖上下集,則生生的拍成了韓戰神劇,當然票房高,賺錢沒得話說。如在上集中打美軍坦克包括駕駛繳獲的美軍坦克跟美軍坦克對攻,純粹是胡編亂造了。31團的坦克連根本就沒在27軍的包圍圈內(29號基本完整的撤回下竭隅裏)。在包圍圈內跟坦克沾上一點邊的是一個防空連,裝備有全履帶雙聯裝40毫米機關炮的M19(看起來像坦克,其實完全不是)和半履帶雙聯裝12.7毫米勃朗寧高射機槍的M16。31團特遣隊突圍的最後時刻崩潰,很大原因是突圍前空投補給投錯炮彈了,投下的是坦克炮炮彈,但坦克連根本不在包圍圈內,最需要的40毫米機關炮炮彈沒得到補充,M19打光剩餘炮彈後突圍的隊伍就沒有重火力支撐了(M16也很快打完高射機槍子彈)。

後麵下集和陸戰一師爭奪水門橋則更是天方夜譚了,水門橋上根本沒有大戰。真和陸戰一師拚命爭奪的,還不如說是德洞山口。可惜至少老共一個團夜裏連番的正麵進攻,也沒能拿下對方一個連防守的山口,反而付出巨大代價。陸戰一師的夜戰能力是在瓜達爾卡納爾日軍的血海裏泡出來的,根本不是31團可以比的。用陸戰一師某老兵80多歲受訪時的說法:they ran away, we didn't。(該老兵已不在人世。)

所有跟帖: 

我說的老電影裏恰恰就有西線清川江的:《奇襲》。其實《奇襲武陵橋》拍的更專業 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (96 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:07:15

陸戰一師因此拿到一次PUC,第九兵團拿到什麽獎勵?二十軍後來連甲種軍都沒評上 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:45:00

《奇襲》實際上就是拍的奇襲武陵橋,是4野的部隊打的。看來你的腦子已經被習大大氣壞了,張冠李戴。《奇襲》裏根本就不是嚴冬 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (650 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:08:20

徐焰將軍2020年在東方衛視親口說的,一般說的3萬凍傷是重度凍傷(我的理解是至少要凍掉耳朵腳趾頭一類不可恢複的),還有3 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (497 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:27

如果雙方都不計算輕度凍傷,隻算戰傷+重度凍傷,至少是很接近10倍的關係。王正興用的9兵團3個軍的軍內數字,5萬2 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (121 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:48:34

中共的數據很“權威”?那它還說新冠中國隻死6萬人呢!你信嗎?哈哈! -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 08:38:00

徐焰將軍說的在油管上能看到的,連接在前麵這個回複裏,你最好先看看再發言 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:12:38

15萬人傷亡8萬的話,不到60%;按一線12萬人的話,75%。當然輕度凍傷的很快就可以恢複 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (318 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:21:49

沒有的事,毛澤東都承認美軍一直擁有打敗誌願軍的自信心和戰鬥意誌。美國所謂大敗,不過是未經大的戰鬥就占領全朝鮮的夢想破滅了 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (418 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:21:35

這兩部片拍的都不是長津湖戰鬥。特別是後者,明明是金城戰役的著名戰鬥。白雲同學對曆史一知半解啊。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (222 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:16:27

我感覺現在白雲唯一正確的就是應對和評論老習的所作所為,不過老習幹的令白雲不喜歡的事太多了,已經把白雲氣糊塗了 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (143 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:41:02

昏了,奇襲白虎團是二次戰役?著過這戲嗎 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:42:00

白雲藍天,你拿著中共的文字數據進行反八爻有點可笑。中共即使將天說成藍的, 雪是白的, 也沒人相信。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:20:51

你不知道中共習慣於喪事喜辦?中共的宣傳充滿了阿Q式無產階級精神。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:24:45

被吹得神乎其神的平型關大捷對付的是幾百人的給養部隊, 沒抓住一個俘虜, 獲不到一百條的整槍。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:45:04

這是中國軍隊在抗戰的第一場勝利,無論怎麽誇大都是應該的。此戰打破了日軍不可戰勝的神話 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (123 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:31:45

就比如現在烏克蘭整天都是大捷,你處在現在的美國和歐洲,會去追究俄軍死亡的具體數字嗎?過十年停戰了自有軍事愛好者去探求真相 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (221 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:37:16

這場戰鬥基本上是國民黨打的, 中共隻是負責阻擋給養。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:39:33

平型關大捷本身應該是八路軍打的吧?平型關大捷屬於平型關戰役的一部分,也是最有影響力的一部分 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:43:59

你去讀一下曆史, 國民黨的有弄虛作假的但還是比中共的靠譜。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:47:21

我讀了,從蔣委員長到閻長官都是電賀八路軍平型關大捷 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:03:49

平型關大捷是在對日屢戰屢敗之下之後,打破日軍不可戰勝的神話的一次戰,更多的是鼓舞士氣 -bear2016- 給 bear2016 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:34:00

所以我說共黨的內容不可信, 它們總可找到理由撒謊。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:49:08

平型關再怎麽說也基本殲滅了被包圍的日軍(哪怕是輜重部隊),達到了戰役目標---哪怕自身傷亡也大。長津湖是沒達到戰役目標 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (249 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:54:12

沒有達到目心, 平型關幾天後被日占領, 使日本得於超近路長驅直入。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:56:56

你說的是平型關會戰,國軍打的。一般我們現在說的是林彪指揮的平型關伏擊戰(相對小型的戰鬥,雖然也說是戰役) -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (80 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:00:09

那個無關痛癢。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:29:27

回頭再來說兩句陸戰一師跟31團的差別,陸戰一師士兵肯定大多數沒參加過瓜達爾卡納爾的血戰,但連排以上的軍官應該大多 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (607 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:28:45

整個長津湖戰役,陸戰一師沒有成建製的損失一個連。 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (266 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:33:34

陸戰師隻死了一千多人, 受傷的多是輕微疼傷, 幾個星期後重做返戰場了。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2023 postreply 04:45:01

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