俄羅斯vs西方社會,其實是1920年代之前的英格蘭vs2020年代的英格蘭。

來源: insoine2 2022-03-11 11:46:36 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1716 bytes)
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1920年代,我記得的曆史是,得到愛爾蘭島大部分民意支持的愛爾蘭共和軍在愛爾蘭到處搞暗殺,英國政府動用軍警反報複, 按大英當時的實力,打擊愛爾蘭“分離分子”應該是不廢吹灰之力, 宣傳上用現在鵝毛和中國那套,也能自圓其說,但“可惜”英國政府對媒體“失去”了控製能力(其實是製度原因),以致英國上層很多人,包括國王在內,都認為反製手段太黑暗, 不能再繼續下去了,於是找來分離分子來談判,談判結果是,除了英格蘭和蘇格蘭移民及後代占多數的北愛, 其它部分就是自己管理了,英國國王也就是名義上兼愛爾蘭國王。

現代西方,對其國內要求獨立的地區,早就不再使用武力了,靠的是公投, 為了拉攏有獨立傾向的地區,政府隻好給好處, 所以蘇格蘭還留在英國, 魁北克還能留在加拿大。

不管俄羅斯還是烏克蘭社會,現在恐怕還不如1920年代的英國,對烏東和克裏米亞,正確的做法是在第3方的監督下公投,而不是由任何一方的武力決定,特別是俄羅斯,如果在烏東公開支持“分離分子”也就算了,估計西方也會大概率容忍了,但進攻烏克蘭首都,那就大大越過了現代西方社會和人民能夠容忍的底限了。

至於世界其它地方,其社會文明發展程度,恐怕連俄羅斯都不如,從中東到南亞和東南亞,還有中國, 我是一點也不奇怪中國國內簡體中文圈的言論,還有海外所謂“5毛”的言論。

所有跟帖: 

俄,中國大陸,離政治文化的文明華還差的太遠。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:27:17

他們以至少一個世紀前的思維,用陰謀論來猜西方社會,根本不理解現代西方, 哪怕有些人現在就身處西方。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:35:54

俄羅斯雖然是歐洲政治科技文化的地板,但這地板比中國的天花板高得多 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:16:56

按你這種思維,NATO早就解散了,更不會東擴了;南斯拉夫就不會分裂了。。。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (128 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:57:49

nato與這個思維沒有任何關聯;至於南聯盟的分裂,那正符合這個思維。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:06:07

怎麽沒關係?是內政的外延啊?西方國家不是標榜人權嗎?其他國家的人就沒人權?華約沒有了,還要NATO幹啥? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:42:51

另外,殖民主義與強大也沒有必然關聯,2戰後美國夠強大了,反而放棄了菲律賓。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:14:14

這是當時的大趨勢吧?從20世紀開始,反帝反殖民是大勢,殖民者都回撤了,美國不可能逆潮流而動。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:45:33

這個趨勢是老大美國帶頭。如果老大是成吉斯漢,你敢反對,拿原子蛋滅了你。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:27:19

最大的殖民者是和法國。美國是新貴,想擴大自己的勢力,必然要這些老牌殖民者回撤。而美國對日本,菲律賓等國家的控製相當嚴厲。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 19:56:48

西方發達國家由於長久的富裕,分裂問題很少。上世紀北愛爾蘭不也是血雨腥風? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:04:23

當時北愛的情況是,主流民意是要留在英國,所以少數分離分子靠暗殺是沒用的。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:07:46

有分裂問題的國家,如美,澳,加,白人通過一係列殘酷手段,在早期就把分裂的問題解決了。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:16:47

哦,美國人把菲律賓人殺完了? 所以我才說,中國人現在的思維,是人家100-200年前的思維,而人家早就摒棄了。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:20:10

菲律賓是殖民,不是分裂 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:11:32

他舉例說得那個美澳加白人早期對原住民的殘酷, 那就是殖民啊! -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:53:09

美澳加早期大量屠殺原居民,把他們趕到荒蕪之地,讓他們難以反抗,這不就是解決分裂的手段? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:39:42

否則,大量的原住民不會要求白人把他們的土地還給他們? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:40:41

屠殺原住民, 以暴力解決分裂, 美國本身也是分裂的產物, 以戰爭暴力尋求獨立. -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:18:38

中國在曆史上,為了解決分裂問題,殺的人不知比美國多多少倍, -qianliu- 給 qianliu 發送悄悄話 (167 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:08:59

用5000年累計的和156年累計相比較?用一直人口眾多和美國建國前極少人口相比? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (92 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:13:48

那你是想比1840後,一戰後,還是1945年二戰後,或者1949年後? -qianliu- 給 qianliu 發送悄悄話 (95 bytes) () 03/12/2022 postreply 12:21:21

蘇格蘭也好,魁北克也好,他們走還是留都不會帶來國家安全問題。烏東和克裏米亞可不是這樣。 -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:19:46

哦,老毛子現在更安全了?恐怕是相反吧。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:20:56

但老毛子肯定是覺得烏克蘭倒向北約會更不安全,所以不惜被製裁也要出兵烏克蘭。 -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:31:24

所以老毛子也是思維落後, Putin實際上是要回到沙俄時代,那可是100多年前了。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:03:37

想當年蘇聯解體後,俄羅斯人是想跟上西方的“先進文明”和“思維方式”的,可是西方除了休克療法,又給了俄羅斯什麽? -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:12:40

那個西方政府給的休克療法? come on, 那是老毛子自己的選擇,再說,波蘭等國家也用了這個,效果要比老毛子好得多。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:49:35

誰說政府了?是俄羅斯自己的選擇,然後發現被忽悠了。現在按自己的國家利益行事,結果被圍剿 -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:19:28

黑幫和裙帶,那可賴不到提建議的,記得是IMF。自己做不好,反而說被忽悠, 誰忽悠誰啊,應該是老毛子糟糕的政客忽悠老百姓 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:24:25

你覺得沒有老美的攪和,俄羅斯會到出兵烏克蘭這一步麽?西方文明對內當然是好多了。但俄烏鬧到這步田地,隻是個思維落後的原因? -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:27:01

看看,啥都歸罪到美國,這倒是一個簡單易懂, 皇城根下出租車司機都大談特談的陰謀論。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:31:31

“陰謀論”。好吧。 -EOMM- 給 EOMM 發送悄悄話 EOMM 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:47:10

紐約時報的專欄作家也談陰謀論? -Tiger666- 給 Tiger666 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/12/2022 postreply 01:30:12

就算現在這樣,俄羅斯人有幾個想回到蘇聯的 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:19:58

土地能占的都已經占了,資本無國界,現代主義在乎的,是通行無阻的市場 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:34:03

對於有阻的市場,所謂的進步文明是不會客氣的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:40:18

如果北愛是個非市場政體會怎麽樣? -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:22:23

非常有見地,世界各國的確在文明程度上有比較大的差別 -qianliu- 給 qianliu 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:06:02

謝點讚 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:14:51

您是半導體專業的? -qianliu- 給 qianliu 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:24:00

不是,但有關聯,也有不少熟人在那行。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:25:28

非常好的文章,讚 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:20:37

農民文化隻看到土地 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (79 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:42:29

哈哈哈,那你多看看繁體中文吧。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/12/2022 postreply 02:15:31

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