同樣是突圍，皮定均中原突圍和陸戰一師長津湖突圍一樣是巨大的勝利。

妄圖聚殲解放軍的蔣匪軍和妄圖聚殲陸戰一師的誌願軍都遭到了可恥的失敗。

所有跟帖： 

• 杜總統後來晉升將軍時，也在陸戰一師師長後麵批，皮有功少晉中？ -caral- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:53:21

• 什麽少晉中，陸戰一師師長史密斯少將因此戰最後升至四星上將。 -hkzs- ♂ (260 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:18:14

• 他還真是少晉中 -caral- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:53:16

• 皮旅突圍 愛人和孩子 -borisg- ♂ (2524 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:55:42

• 要是用長春模式，估計都跑不了。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:06:47

• 已經有過老蔣親自下令的江西模式湖北模式了，剩下的就是北京上海的鎮壓反革命模式，不會再有其他模式了 -caral- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:14:00

• 那殺不到隱藏在老百姓中間敵人，長春模式好，一鍋端。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:19:37

• 這話說的，委員長還要你給他出主意? 委員長從來都是追求“一鍋端”，追求到親自下令人要換種的地步 -caral- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:34:42

• 那就是下麵人執行不力了，居然讓難民往外跑。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:45:03

• 長春國軍搶光老百姓的糧食，然後用槍逼著把他們趕到城外，良心"大大地壞了"。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:42:35

• 下次拍長春圍城電影，你當編劇 -victor1988- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:01:13

• 國軍搶光老百姓的衣服, 搶了他們帶給毛主席的雞, 讓他她們大雪紛飛的天出城. -planet- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 17:08:05

• 家屬和部分幹部先疏散了。有合法走的，有化裝走的，化裝走的，我記得不少是打的有地下黨控製國民黨雜牌軍的家屬名義。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:21:42

• 沒有全殲9兵團挺可惜的，如果再堅持2天9兵團估計就要凍死凍傷擊斃擊傷光光，說不定韓戰50年底就結束了。斯密斯要是巴頓韓戰50年就 -fakegreen- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:59:01

• 結束了。斯密斯55年就退休了合理猜測應該他是有爭議的 -fakegreen- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:01:40

• 你是被樓主洗腦最徹底的，也是唯一的一個！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:18:37

• 隻要把9兵團退路堵上就行了，餓死+凍死+負傷沒人管而死 -fakegreen- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:53:22

• 《The Battle of CHOSIN》美國PBS電視台的曆史記錄片，amazon上免費觀看，介紹平津湖戰役前因後果，還原曆 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:14:07

• 9兵團殘了，美軍後來才得知的，當時美10軍還有完整的美3師，大部分完整的美7師，還有2個沒受損的韓國師，要是不撤，9兵團是夠嗆。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:42:04

• 三個美軍師反擊殲滅誌願軍9兵團的3個軍綽綽有餘。 -hkzs- ♂ (1029 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:08:04

• 關鍵是美軍在西線崩了，從戰略上，美10軍就沒必要守東線了，因為不需要策應已經崩掉的西線了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:19:20

• 西線也談不上崩了，隻是美軍執行之前的中蘇參戰即撤回38線以南的既定政策而已。 -hkzs- ♂ (560 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:31:24

• 西線美2師遭重創，關鍵是西線美軍部署已完全失衡，後勤供給線斷了（這對美軍至關重要），而13兵團算是完整的，這戰美軍就沒法打了， -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:40:10

• 你無法解釋西線美軍比誌願軍早1個多星期越過38線。另外，美軍不存在後勤供應線的問題，因為，海洋是美國的。朝鮮是個半島。 -hkzs- ♂ (257 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:50:13

• 我談的是具體戰役的 main supply route (MSR），不是整體國力那個後勤，2次戰役西線美軍MSR被切斷了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:58:40

• 我說的是，無所謂，隻要有海岸線，美軍可通過海上進行補給，不需要依賴陸上後勤補給線路。 -hkzs- ♂ (116 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:00:30

• 那需要計劃/時間/還有港口，不是嘴上說說而已， 那邊已經火急火燎了，你那些畫餅沒用。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:05:55

• 這不是畫餅，並不需要什麽特別的時間，實際上走海路速度可能更快一點。 -hkzs- ♂ (233 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:15:35

• 好了，除了美2師主體，美軍西線是繞道從陸路南撤的，比你那個要快多了， 也實際多了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:23:32

• 那是，既然陸路方便，那就走陸路，東線山高穀深，陸路不方便，第十軍就走海路了。 -hkzs- ♂ (152 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:32:28

• 《The Battle of CHOSIN》美國PBS台的曆史記錄片，在油管上就能觀看，介紹平津湖戰役整個前因後果，還原曆史真像 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:44:08

• 在amazon上看全集，免費。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:07:33

• 9兵團還有幾個完整的軍，而陸一師已經殘了，美十軍不從興南港撤走，必定會被全殲的，或最後從海上撤走時將象陸一師一樣狼狽。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:27:36

• 你這個水平談軍事就算了，去扯別的去吧。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:36:14

• 我有理有據，你憑什麽那麽武斷！而且本人說的也很容易理解，因為本來就是一個很簡單的道理。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:15:10

• 好了，你說1+2=5都是你的自由，你也可以說你“有理有據”，但不妨礙其他人笑話你。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:17:39

• 你自己不懂講道理，還要笑話別人，真是奇葩！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 15:48:06

• 哈哈哈，笑話你就是不講道理？ 你應該倒過來想，正因為你說的很離譜，才讓別人覺得好笑！ -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:23:20

• 把消毒藥水看作是大糞，看來不是愚蠢兩字所能形容的，深深替你整個家族可惜！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/15/2021 postreply 13:31:37

• 9兵團一共隻有3個軍，20軍27軍已經被打得隻剩下幾百戰鬥兵了。你那幾個完整的軍從哪裏變出來？ -hkzs- ♂ (119 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:38:10

• 不斷地重複同一謊言，有意思嗎？能夠通過謊言說服對方嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:17:12

• 《The Battle of CHOSIN》美國PBS台的曆史記錄片，在油管上就能觀看，介紹平津湖戰役的前因後果，還原曆史真像。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:41:16

• 我談的是整個東線，不僅僅長津湖，另外，我也不需要3手資料，看雙方戰史是最起碼的，細節還要看前線作戰部隊combat report -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:48:30

• 美軍各師，甚至團，當時的作戰報告都已經解密，在網上都能查到，地圖配置過程非常繁瑣，讀起來需要耐心。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:51:21

• 《The Battle of CHOSIN》美國PBS台的曆史記錄片，介紹平津湖戰役前因後果，amazon上免費觀看全集。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:09:44

• 是的。 -hkzs- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:13:28

• 皮旅本來是當作棄子的，起的作用是迷惑國軍，但可惜的是，國軍沒上當，去追西去的共軍主力去了，東去的皮旅是鑽了這個空子。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:54:14

• 西去的中原主力後來損失慘重， 就不需要大力宣傳了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:14:46

• 共軍是四麵突圍西麵李先念，北麵王震，南麵王樹生，東麵皮定鈞，都突出重圍。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:54:41

• 扯啥？還四麵呢，去看幾本中原突圍的資料再來扯吧 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:00:52

• 張才千突圍到鄂西的部隊後來怎樣了？ -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:16:16

• 南路共13000人，跑到鄂西北的實有5200餘人。最後張才千帶著1000多人南渡長江，打遊擊戰。 -znr0505- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:08:47

• 不止，到鄂西北的，還有江漢羅厚福部，一個地方旅約6千人。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:14:54

• 突圍前有1縱2旅3旅，加2縱15旅（缺1個團），到鄂西北後又匯合羅厚福部一個旅，最後就剩下張劉2人各帶幾百人從鄂西北突圍。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:57:06

• 到鄂西北的王樹聲部幾乎全軍覆沒了，就跑了2隻小部隊，張才千帶4團餘部幾百人到長江南，劉昌毅帶7團餘部幾百人到皖西。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:09:16

• 最慘是紅軍團5團（原八路軍770團），5團餘部從鄂西北突圍經過大別山，被光山縣一個寨子保安團滅了， 死在其前身紅軍部隊誕生地 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:31:00

• 鄂東獨立二旅被打散了，旅長失蹤，政委張體學帶幾個人衝出來。最後隻身去延安了。 -znr0505- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 16:34:32

• 張旅是留下來堅持鬥爭的，但很快就垮了，張化裝逃到中共南京辦事處。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:08:02

• 鄂西北的王樹聲大將，又一次化裝逃跑，也是進了中共南京辦事處，這是他曆史上第2次了，上次是在西路軍。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:10:13

• 李先念的2縱，縱隊副司令周誌堅，也是把部隊打光了，帶一個警衛員，也是化裝跑到南京辦事處。後來他轉到膠東，戰打得不錯。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:13:18

• 至於王震最惡劣，把隨行的幹部旅摔掉，自己帶359旅餘部，跟李先念不辭而別， 擅自跑回延安，5千人隻剩下1300人了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:22:58

• 王震摔掉的幹部旅幹部們損失慘重，其旅長與毛的一個侄子，被活埋了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:26:52

• 毛楚雄太可惜了。那是毛二代裏麵唯一有摸過槍經曆的人。要是不死，主席哪會到頭來孤兒寡母受人欺負。 -hkzs- ♂ (96 bytes) () 12/14/2021 postreply 23:22:05

• 張才千在林彪事件後一度頗受重用。論資曆和學曆，應該輪不到他。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:30:38

• 資曆還行，8路軍原始股有編製的12個團的團長之一，後來不知道為啥毛看中了他，但那時毛已經對林警惕了，所以用4方麵軍的人來平衡。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:39:20

• 我有位舅伯在武漢讀師範時，全班集體加入江漢獨立師，後來隨四野去了海南。在網上沒查到相應資料。 -捕風客- ♂ (361 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:47:21

• 江漢軍區獨立一旅，後改為湖北省軍區獨立一師；江漢軍區獨立二旅，改編為湖北省軍區獨立二師，後改為恩施軍分區，所屬部隊改為炮兵 -znr0505- ♂ (570 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:59:06

• 網上能查到的就是這些資料。但我舅伯就是隨四野南下海南了。也許是四野從江漢獨立師抽調了部分幹部。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:02:07

• 獨立師開始是屬於中南軍區（前4野）管轄，而中南軍區後來變成廣州軍區了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:42:59

• 也是。我隻是想張才千最多指揮過1-2萬人，居然能主持總參工作。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:59:45

• 周誌堅，張才千，劉昌毅， 這幾個都被認為是能打仗的，但毛給他們定的路線錯了，再能打也是白搭。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:19:15

• 周誌堅還打了些大仗。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:54:00

• 以前看過一個資料，鄂西北軍區一個參謀寫的，寫王樹聲就很不客氣了， -insoine2- ♂ (525 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:59:25

• 在北方還好點，因為國民黨的勢力不強。在南方，國民黨有影響力。王震的千裏南進，也是徹頭徹尾地失敗。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:19:26

• 劉鄧躍進大別山也是吃足了苦頭，粟裕還是有眼光，拒絕了毛式長途躍進。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:24:10

• 是的。粟裕戰略上有眼光。我個人觀點：在同樣沒有根據地的情形下，南方對共軍更不利，因為國民黨有經營南方。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:32:57

• 王震跟5師（中原軍區）從來搞不到一起，互相不服。一看形勢不妙，撒腿就跑。八路軍南下支隊返回延安時僅剩1893人 -znr0505- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:54:38

• 不止這倆，還要加個王樹聲，本來在李之上，南下中原在李之下了，總之，3個部隊在一起是鑼響鼓不響， 配合不好，打不好仗。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:34:28

• 徐向前原計劃南下中原軍區的。即便徐在，損失應該會小點，也是無力回天。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:37:50

• 其實共軍能打的統帥就那幾個，彭林劉徐粟，陳賡算半個。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:40:52

• 說共軍這也不行那也不行，國軍還不造樣幾百萬軍隊投降，殘軍敗將跑到小島子上苟延殘喘。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 21:24:54

• 我與其他2網友談的是具體事情，你插不上嘴也就算了，但也沒必要發神經在旁邊大喊口號。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/15/2021 postreply 06:12:44

• 皮旅沒有起到迷惑牽製蔣軍主力的作用；隻打了一天後， 就隱蔽起來。然後一口氣就跑了。 -znr0505- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:00:22

• 嗯，牽製是上頭的意圖，但皮比較滑頭，躲起來然後一溜煙跑了，7千變5千， 也丟掉了2千人 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:22:57