長津湖戰役,美陸戰1師被打殘,傷亡率高達71% ,之後1年半內隻能編為戰略預備隊(ZT)

來源: 白雲藍天 2021-10-18 18:19:34 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5715 bytes)
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《長津湖》美軍陸戰第1師竟有25000兵力?好像都知道,其實全錯了

https://www.bilibili.com/read/cv13599337/

 

文章要點

       陸戰1師全師到達戰場後,即被麥克阿瑟編入第十軍準備實施仁川登陸,該師同時得到了一些後勤單位、勤務單位和支援單位的加強。1950年9月15日在仁川遂行登陸作戰時,全師兵員共計24124人。並且編成內韓軍士兵很少,因為陸戰1師參戰時就是基本滿編狀態。

       盡管陸戰1師在仁川登陸戰役之前,增加了6000餘人的配屬部隊,但其核心作戰力量並沒有什麽變化,仍然是三個陸戰步兵團和一個炮兵團。而且在仁川登陸戰役期間,陸戰1師傷亡輕微(傷亡數百人),所以在元山重新登陸時,其戰鬥序列和總兵力變化其實不大。

       認真統計的話,陸戰1師在長津湖戰場全部五個前線據點中盤踞的總兵力,應該是(8400+3900+2700+1000=)16000餘人,其中還包括步7師、英軍特遣隊和韓軍的少量部隊,考慮到統計的誤差可以將其數字忽略。而這16000人才是陸戰1師在長津湖戰役中的真實參戰兵力,對比其24000餘人的滿編員額,其中的差距出現在哪裏呢?

       原因是陸戰1師的若幹直屬部隊,根本沒有到達長津湖戰場,而是留在了興南港擔負了後方警備和後勤保障的任務,這些部隊包括第1兩棲坦克營、第1海岸營、第1軍械營、第1維護營、一個配屬的摩托化運輸營以及陸戰第11團的火箭炮連等等。所以位於下碣隅裏的陸戰1師司令部,隻能稱為“前指”,大部分的師部直屬隊都沒有跟隨師部到達戰場。

       結論已經很清晰了:美軍陸戰1師滿編兵力為24000餘人,其中投入長津湖戰役的隻有16500餘人(突圍時空運補充了500多傷愈歸隊士兵),至多不過17000人。 

       美軍的一個步兵師綜合戰鬥力遠超日軍一個常設師團,那麽第十軍既然下轄三個美軍師和兩個韓軍師的編製,兵力已與解放戰爭時期蔣軍的一個機動兵團相當,而火力和戰力幹脆不可同日而語。準確點說,長津湖戰役應該是誌願軍一個(加強)兵團迎戰美韓軍混編的一個集團軍級作戰單位,而不是觀眾想像的那樣什麽完全憑借“人海戰術”。 

       由於第26軍未能及時投入戰鬥(戰後有檢討),我第九兵團實際參戰的兵力僅為兩個軍八個師,戰鬥兵員約在70000人左右。所以長津湖戰役的真相,其實是誌願軍70000餘人圍殲美軍26000餘人,無論是建製規模還是兵力數字,都沒有普遍認為的那麽懸殊!這還沒有計入敵人的海空軍兵力呢。 

       根據美軍自己的戰報,在長津湖戰役中第十軍所屬部隊總計死亡1029人、失蹤4894人(死不見屍或者被俘了唄)、受傷4582、非戰鬥傷員7338(大部分為凍傷》,合計17843人,那麽也就是說,美十軍參戰部隊加增援部隊(以30000人計)戰損達到了58%!而陸戰1師戰後聲稱:在10月26日登陸至12月15日逃離興南港期間,戰鬥傷亡總數為4418人,另有7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和“消化不良”。

       其實這個數字後來被修正過,即便如此,陸戰1師在長津湖戰役中的傷亡和病患也達到了11731人,占全部參戰人數16500人的71%!因此長津湖戰役之後,陸戰1師跟韓軍第11師共同被編為戰略預備隊,在義城、大邱等地清剿北方遊擊隊,這髒活一幹就是一年半。 

       陸戰1師作為美軍王牌部隊,居然跟三流部隊韓軍11師“同流合汙”,真實的原因就是陸戰1師被誌願軍九兵團揍得傷了元氣,實在打不上主力了,如果戰力折損很小,何必匆匆逃過水門橋逃出東海岸?增加援兵反撲不就得了? 

       而真實的長津湖戰役,專業描繪應該是:我英勇的誌願軍第九兵團,頂著嚴寒冒著風雪,以劣勢的裝備和少量的補給,以巨大的犧牲大敗美第十軍,並且將其一直趕到海上,成功收複了東海岸三八線以北的全部地區!

 

以下為參加第4次戰役的美10軍作戰係列,其中沒有被打殘的美陸1師

 

所有跟帖: 

bilibili這篇文章中的數據是我迄今所看到的最接近事實的數據,而且文章非常專業。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:21:28

Can you read English? Check this up -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (231 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:23:47

900 KIA or MIA, 3500 wounded, and 6500 non-battle frostbite -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:34:22

英文維基百科第3、第4次戰役條目都沒有美陸1師 》》》》》 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (505 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:38:22

Check this up if you really care about truth! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (206 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:40:44

1st marine came back in battle in Dec 30 1950 -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (196 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:42:26

陸戰1師部分部隊沒有參加長津湖戰役,一年半後整個陸戰1師被編入第八集團軍作為主力之一。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:00:21

所以第3、第4戰役條目沒有列入陸戰1師是有原因的,否則維基百科不太可能犯那麽大錯誤。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:14

1st Marine join the battle with full strength on 12/31/1950! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:10:16

不太可能,第三次戰役幾周後就開始了,那1萬多傷員不可能那麽快複原。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:43:08

*自己對自己的傷亡統計數字好。西方有假的, 但民主製度有說話自由, 相對起中宣部的資料.....,尋求真相用這較有價值。. -planet- 給 planet 發送悄悄話 (349 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:19:30

讚白雲兄好文!翔實信服。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:25:59

美陸1師傷亡高達71%,相對於第9兵團的1/3強;美陸1師之後1年半內隻能編為戰略預備隊,相對於26軍馬上參加第4、第5次戰役。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:26:40

NO NO NO! Check this up! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (227 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:39:39

見上。請查看英文維基百科第3、第4次戰役條目。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:40:57

1st marine came back in battle in Dec1950! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (233 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:43:30

應該是陸戰1師的第1兩棲坦克營、第1海岸營、第1軍械營、第1維護營、一個配屬的摩托化運輸營以及陸戰第11團的火箭炮連等 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:56:24

這些陸戰1師部隊沒有參加長津湖戰役。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:57:16

所以第3、第4戰役條目沒有列入陸戰1師是有原因的,否則維基百科不太可能犯那麽大錯誤。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:03:58

It's the whole 1st Marine! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:44

不太可能,第三次戰役幾周後就開始了,那1萬多傷員不可能那麽快複原。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:17:29

The damage is minor! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:21:59

No,都是失去戰鬥力的,美國人也不會把沒有完全痊愈的傷病員送上戰場。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:38:53

X Corps contains 3 divisions 1st marine div, 3rd and 7th inf div -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:26:52

第3步兵師吧?不是第2步兵師 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:28:16

You are correct, 3rd, not 2nd -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:29:47

和維基百科的數據差不多。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:32:25

維基 is not consistent with 1st marine resource -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:37:45

維基關於長津湖戰役有2個版本。內容有矛盾的地方。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (2604 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:00:02

最有可能就是陸戰1師參加長津湖戰役的部隊編為預備隊,小部分沒有參加長津湖戰役的仍上前線,就如第9兵團。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:13:57

所以第3、第4戰役的條目沒有將其列進去。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:15:54

白網友令人失望。ZT 這種沒有學術含量的文章實在有失水準。弄些維基的東西也沒有什麽說服力。白網友應該是做過學術的人吧? -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:49

又在武斷地下定論了!陸戰1師隻有少部分參加第3、第4戰役,大部分作為戰略預備隊(那篇文章作者不太可能瞎編)。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:09:40

就如第9兵團20軍、27軍修整,而26軍仍在前線作戰一樣。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:10:35

1st Marine came back on battle with full strength on 12/31/50! -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:15:52

第三次戰役幾周後就開始了,那1萬多傷員不可能那麽快複原。 ”with full strength on 12/31/50“——出 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:24:42

出處在哪裏? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:25:58

https://en.wikipedia.org/wiki/First_and_Second_Battles_of_Wonju -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (497 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:29:28

太長,查不到,隻看到陸戰1師被李奇微派去對付遊擊隊。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:37:39

我是認為你應該,也有能力和動力,花點時間搜集權威資料,自己分析總結,寫出有點分量的文章。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:17:17

你是我非常尊重的有學術素養的網友。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:22:04

歡迎討論,共同提高。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:50:54

我有自己的興趣,在這裏主要看到很多說法太荒謬,所以感覺有必要批駁。非常歡迎別人反駁,但最討厭那種不顧事實的胡攪蠻纏。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:47:58

據我看那篇文章質量挺高的,很多信息不為一般人所知,也不是能夠通過上網找到的,應該是這方麵研究的專家。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:29:45

應該不是,他顯然缺少文獻閱讀和分析能力。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 01:32:29

你自己的ZT文章都有:“非戰鬥傷員7338(大部分為凍傷》”,你可以幻想美軍的凍傷好不了,你已經偏激得失去了基本的判斷力。 -Tmjmm- 給 Tmjmm 發送悄悄話 Tmjmm 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:13:38

中文維基更清楚:陸戰一師7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和消化不良,但在戰役期間大部就已傷愈歸隊。 -Tmjmm- 給 Tmjmm 發送悄悄話 Tmjmm 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:20:29

對網上資料的處理要懂得動腦子思考,“戰役期間大部就已傷愈歸隊”,有可能嗎?而且那一段列出的數據與旁邊歸納數據全都不符合! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:33:20

你思考出任何和中宣部說法不一樣的東西了嗎? -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:35:59

誌願軍就因為有些將軍不實事求是地看戰局,導致後麵戰役越打越差,如王瘋子(王近山),害死的是年輕士兵的命。 -Tmjmm- 給 Tmjmm 發送悄悄話 Tmjmm 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:26:17

你看問題完全是線型思考方式。首先越打越差完全不符合實情,隻是沒有第二次戰役好,原因是再也沒法運用運動戰方式了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:53:48

他以為也像誌願軍給鋸腳鋸手 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:28:40

白網友這種轉帖有點讓人無語了, 洗地不能這麽洗滴哦 -愚說- 給 愚說 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 21:27:55

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