跟朱頭山討論

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對朱頭山帖子的中心思想是基本讚同的,但是也有不同的觀點。

• 《長津湖》還是不錯的! 朱頭山 -  給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 朱頭山 的個人群組 (7769 bytes) (1084 reads) 10/11/2021  15:16:50 (6)

 

僅僅討論幾點不同意件之處,其它的不討論。

1.  德蘇陣亡比不是1:5,大概是1:2。德軍被蘇軍擊斃450萬人,占德軍全部死亡人數550萬人的80%。蘇軍陣亡880萬人-1050萬人。

2. 宋朝打仗不勇敢的結論是錯誤的。

    宋遼及宋金戰爭宋不占優勢幾個原因:

    1.)石敬瑭出賣幽燕州16州,使得北宋失去天然屏障燕山山脈,無險可守。而遼金則是易守難攻。

    2.)趙匡贏杯酒釋兵權使得重文輕武。

    3.)宋朝失去河西失去養好馬的草場,沒有強大的騎兵,嶽家軍背嵬軍除外。

    南宋抗擊蒙古45年,而蒙古三次西征所到之處蕩平中亞西亞東歐中歐,也不那麽費勁地滅金國,滅西夏(費點周折),滅西遼,滅西藏等等。宋蒙之戰宋勝多敗少,特別是釣魚台之戰曆經數年,襄陽之戰堅持了38年。蒙滅宋時已經有3000多萬平方公裏土地,有幾億人口,而南宋僅有不到300萬平方公裏土地,7000萬人口。

3. 明清戰爭時,遼東關寧鐵騎戰鬥力極其強大,曾經4000鐵騎救北京擊敗滿清10萬。袁崇煥被殺後,關寧鐵騎甚感不忿,才分解逐漸被滿族收買。

使滿清聞風喪膽的關寧鐵騎

(13/4659 reads)2016-02-28 15:21:42

 

 

4. 朝鮮105裝甲旅(105裝甲師)共裝備T-34/85坦克183輛、SU-76M自行火炮16輛,共有兵員約6000名,不能稱為裝甲集群。裝甲集群怎麽也得3個裝甲軍組成。

戰爭初期,朝鮮人民軍不但把南韓軍隊打得落花流水,也把美第八集團軍趕到了釜山。

5. 長津湖戰役時誌願軍沒有換裝蘇式裝備。

實際上,直到1952年4月,蘇聯隻提供了4個師的裝備,而且其中3個師的裝備是要移交給朝鮮人民軍的。

五次戰役中,誌願軍基本上沒換蘇裝。誌願軍是以極其劣勢的裝備打敗裝備優勢的美軍,美軍不僅僅是具有空中優勢,也擁有極大的地麵火力優勢。在上甘嶺戰役和金城戰役時才使用上蘇式裝備。

 

長津湖戰役的勝負本無懸念,即雙方各自的戰略目標和戰役目標是否達成。若達成目標,則勝,若沒達成目標,則沒勝,甚至是失敗。

美第10軍的戰略目標是占領朝鮮東北部,然後向西攻擊前進到鴨綠江邊和第8集團軍會師,從而占領全朝鮮。戰役是被動的,因為戰役開展前沒有戰役目標,戰役後期則是完成撤退,這個目標達成了。

9兵團的戰役目標是保護西線38,39,40,42和50軍側翼的安全,保證西線戰役進行,這通過殲滅美軍一個師來實現。保證西線側翼安全達成了,殲滅一個師沒達成。

戰略目標是把美10軍和韓軍打回三八線以南,這個目標實現了。並且扭轉了戰局。

9兵團兵力15萬人,美10軍(陸戰1師,步3師和步7師)和韓軍第1軍團共11萬人, 撤出10.5萬人。美軍空參戰,除了轟炸掃射外,還搶走了4000多傷員,空投糧食彈藥醫療等物資,空投了一座橋梁使美軍死裏逃生。

美海軍196艘艦船參戰。強大的大口徑艦炮炮火封鎖興南港附近阻止了9兵團的追擊,也使10.5萬美韓軍得以逃生。

有人說美10軍還帶走了10萬百姓,那是海軍艦艇帶走了百姓,10軍自顧不暇。

美國人寫的書:

“朝鮮,我們第一次戰敗”

“最寒冷的冬天”

“被遺忘的戰爭”

等都說朝鮮戰爭美軍失敗,說長津湖戰役陸戰一師遭到前所未有的失敗,慘敗。

隻有文學城的一些華裔網友說誌願軍9兵團失敗了,說陸戰1師勝利, 就是不顧事實黑中而已。他們用傷亡人數比較來說明陸戰1師勝利了,他們隻把陸戰一師算作兵力算作人,把步3師,步7師和韓1軍團,空軍和海軍不算作兵力不算作人。

二戰時,蘇軍陣亡880萬人--1050萬人,德軍被蘇軍擊斃450萬人,入侵的德軍全部從蘇聯國土被驅逐,誰勝利了?

有人說美國紀念勝利命名仁川號巡洋艦和長津湖號巡洋艦。仁川號巡洋艦是紀念仁川登陸勝利,因為海軍起著巨大的作用。4艘巡洋艦和6艘驅逐艦,19艘艦船組成登陸部隊。而用長津湖命名巡洋艦是紀念美軍10.5萬人從興南港成功撤退。2艘巡洋艦,7艘驅逐艦,3艘火箭炮艦等,不是紀念長津湖戰役美軍勝利。

這些博客幫助了解朝鮮戰爭。

 

周末再次參觀朝戰紀念碑

(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24

 

 

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所有跟帖: 

有個問題請考證,朝鮮軍隊有沒有和誌願軍一起長津湖作戰?有沒有給誌願軍後勤、傷員等幫助? -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 18:57:31

沒有。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (916 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:08:38

這麽慘,看來中國是朝鮮的救命恩人,而朝鮮是忘恩負義 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:37:47

是這樣的 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (845 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:51:22

中國不就是為了中國自己利益而出兵的麽。還專門跑到朝鮮的地盤上和美國大打出手。結果連金日成都不想打下去了而老毛卻越打越來勁。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:19:38

當年在東北,北韓提供很大幫助,不然南滿可能就跨了。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 21:25:22

東北3年內戰?也就是他們殺中國人時很英勇,遇到美國人救慫了 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:48:21

讀點書再參加討論吧!中國各大朝代都經曆了大約300多場戰爭,大多數是內戰 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (2856 bytes) () 10/12/2021 postreply 08:20:53

朝鮮仁川登陸以前已經是強弩之末了,攻擊釜山防禦圈的都是空手上去的撿前麵死人的槍往上攻。 中國介入的時候朝鮮已經潰不成軍了,不存 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (251 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:32:22

仁川登陸前 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (251 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:37:30

美軍二戰以後馬放南山,陸軍沒幾個人了。朝鮮戰爭爆發以後美八軍緊急援助南韓,嚴重缺額,光士官就缺三四千之多。24師在大田被打敗不奇 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:50:02

後來國會一連7次通過法律授權政府擴充軍隊,把老兵又召回來了,美軍才有戰鬥力。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:53:32

對。幾年前某二戰電視劇裏頭的營長,生活中的真實人物被召但他沒去。他有個視頻采訪,盡管沒有批評米軍在朝鮮的介入但透露了反戰思想。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 22:34:41

撿死人的武器,那是蘇聯或米帝拍攝描寫蘇聯衛國戰爭影片裏頭的情節,你這是蘇冠朝戴了,嗬嗬。。。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 22:39:56

可能是心有餘而力不足,男人都打光了。有的地方一個村子都找不出一個年輕男人。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:07:45

北朝鮮 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (420 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:19:14

好文!數據翔實豐富! -tomcat801- 給 tomcat801 發送悄悄話 (343 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:31:55

明清戰爭時,遼東關寧鐵騎戰鬥力極其強大,打敗十萬滿清,那遼東的明軍怎麽還得躲城裏,不直接野戰滅了清? -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:44:22

你說的是不同時間段。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (729 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:57:56

第三次戰役後首批武器清單到了一些,不多 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (2913 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:49:44

我文中給出的鏈接是專業學術文章,更準確。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:59:37

那你的更可靠一些,同意你的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:02:37

喀秋莎火箭炮是在上甘嶺戰役和金城戰役時才用上 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (160 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:06:34

老生自己不想想,你列的失敗都是誌願軍在戰場上的失敗,你列的勝利都是美軍高層戰略決策錯誤的結果。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (2224 bytes) () 10/12/2021 postreply 00:39:56

老朱寫攤頭小說還是一把好手的。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:00:02

有兩個問題請教 -很有新意- 給 很有新意 發送悄悄話 (1039 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:18:28

隻要認真思考,到底誰打敗了誰是很清楚的事。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (53 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:34:35

回答你的問題 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (1540 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:52:24

老生兄又開始瞎說了。戰史記載長津湖戰役時蘇聯空軍已經參戰,雖然蘇軍沒有能力直接支援長津湖共產黨地麵部隊作戰。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1470 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:05:11

有些戰爭片,不但不反戰,還有幫助征兵作用,如史泰龍《滴血》 -iCall- 給 iCall 發送悄悄話 (116 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:26:02

老生兄條理清晰! -Redcheetah- 給 Redcheetah 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:35:29

請您先登陸,再發跟帖!