一說和談，就會被稱為賣國。 從來就是如此，直到今天！

所有跟帖： 

• 沒有李鴻章，大清早滅了，但是不影響他成為賣國賊 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:14:11

• 賣國賊是慈禧吧，盡管她也是被迫當了賣國賊，李鴻章隻是個背鍋的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:29:27

• 現在兩個都算，但是在當時，全國人最恨的是李鴻章，倒不是慈禧，反正鍋從來是奸臣背，不是皇帝背 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:34:23

• 袁崇煥被淩遲時，不是被所有人當賣國賊，痛恨得吃他肉。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:37:24

• 這不符合事實！劉邦以及以後幾任與匈奴談判，宋太宗、宋真宗與遼談判，等等，並沒有被人稱為賣國。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:23:08

• 可戰不戰而苟且偷安才會被稱為賣國，尤其是大量國土還處於淪陷狀態。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:26:14

• 事實上崇禎已焦頭爛額，發不出餉，而皇親貴族們都不肯出錢，還能打什麽仗，否則李自成也不會成功。這個追根溯源要算到萬曆頭上。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:35:47

• 萬曆三大征啊，朝鮮之戰是病根。當然他們老朱家把天下當他們家的吃窮了也有關係 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:38:13

• 有了錢，十大征都沒問題。問題在於萬曆不僅廢了張居正改革，而且怠政幾十年，很多事都沒有人管，積重難返了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:42:19

• 我記得看過一本古書，說萬曆無為而治，反而是明朝達到最高峰的聖明君主。而張居正是奸臣。而且當時人人認為如此 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:46:33

• 不要相信奇談怪論。現在網絡時代，什麽人都可以發表意見，其中難免有驚世駭俗的奇談怪論。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:51:19

• 那個不是奇談怪論，好像是喻世明言之類的古書，是當時的名作。也是公論。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 12:08:46

• 喻世明言是馮夢龍的小說，我看過，不記得有萬曆、張居正的事，三言兩拍中倒有王安石，稱他為拗宰相。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 12:23:34

• 你說的例子都在明朝之前，程朱理學還不得勢 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:29:23

• 這跟程朱理學沒關係，程朱理學最盛時的南宋，皇帝從來不讓手下人背這口鍋。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:33:17

• 賈世道不就是那個南宋背鍋俠嗎？還有秦某人就都跪到西湖邊了 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:36:26

• 這跟崇禎的事是不同的。崇禎自己要談判，被人知道後，就說底下人瞞著他去談判。我們上麵不是說的正是這個嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:39:46

• 你講的這又是另一回事了。我們討論的是崇禎的作風，他的剛愎自用、推諉於人，是極有問題的。殺袁、洪降應該都與之有關係。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:48:59

• 都是一樣啊，從明朝開始，都是拚命把鍋推給大臣，皇帝都是好人，就是被蒙蔽了而已。隻是崇禎倒黴，國運衰弱，乾隆做事還不如他，但是一樣 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:52:34

• 哪個皇帝象崇禎一樣，自己要談判，然後被人發現了，說手下人瞞著他去談判？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:55:30

• 崇禎最大的問題是剛愎自用，自以為英明，毫無自知之明，否則明末的事沒有那麽糟糕。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 06/28/2021 postreply 11:57:05