是天災還是人禍？

2021年4月9日 2： 59：45 在幾曾回首論壇中有文章“毛澤東造的孽：1959年我們生產大隊饑荒記實（杜治中）mike OZ 轉載 討論激烈。我寫了下麵短文發表看法。在燕京人一書中我用自己親身經曆寫後，當時大家爭論的焦點是死亡人數，這裏討論的焦點是天災還是人禍？我想每一個生活在那時代的人都會明確說是人禍。但現在變成是天災了。作為過來人，誰都記得為什麽饑餓了。為什麽大批人浮腫了？

1.希望認真研究中國人口變化的曆史，特別是解放後。看困難時期中國人口變化，按省市統計，我讀過這類文章死亡人數不是幾百，是幾千萬。

2.閱讀當時各省天氣。會知道有多大的天災。

3.從曆史事件可以知道。1958大躍進，人民公社、大煉鋼鐵 、全國作了什麽，看當時人民日報和地方報紙的報道，看大放衛星、這是什麽情況？

為什麽彭德懷1959年上書打成右傾機會主義分子，

為什麽1962年7000人大會大家支持劉少奇，

為什麽文化大革命，變成毛靠紅衛兵，那些共同打天下的人為什麽不能信任。如果這些都研究好了結論就會正確。

4.我82歲，在北京親身經曆了饑餓。我浮腫到需要打四瓶肝精來緩解。當時中央規定保北京、上海大城市，不許餓死人。全國保這幾個大城市，我都病成這樣。可想而知其它地方。

5.已經有不少書籍記錄了那個年代，希望認真閱讀後再發言，除非有其它目的。

6.我的一個同事，中共老黨員、甘肅人，寒假探親回家歸來在政治學習會上介紹他們家鄉餓死人，人吃人，會下黨支書對他說，要和中央說法一致，不要講他的所見所聞。為什麽要封口，怕什麽？這不明顯是人禍嗎？我們那代經曆過的人不會這樣天真的和人家辯論。要認真學習曆史再說話為好。

所有跟帖： 

• 而且中國地域廣大，各地大饑荒情形差別很大，死亡多集中在安徽、四川、甘肅、河南、山東等省。所以以 -欲千北- ♂ (579 bytes) () 04/10/2021 postreply 13:15:27

• 我猜有人是政治因素和人辯論 -佩尼燕京人penny- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 13:34:05

• 極左地區，人禍尤烈。 -man008- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 14:42:20

• 福建山區，餓死人不容易。而城鎮有糧票。餓死人也不容易。作為口說曆史。需要給出具體的信息以備驗證。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:14:53

• 當年四省河南吳芝蒲（主要是信陽），安徽曾希聖（鳳陽），山東舒同，四川李井泉，全是劉鄧親信在那裏瞎搞。 -桃花源主- ♂ (95 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:21:01

• 東北，軍墾農場，國營農場，黃泛區農場，上海，江蘇，浙江，華南，我沒有聽說出大問題。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:23:02

• 那可全是毛主席信得過的方麵大員，是偉大領袖任命的省委書記。這種位置，沒有毛的認可，誰也別想上位，鄧沒有那麽大的權力。。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:26:08

• 河南吳出問題，毛讓周去處理而不讓分管的鄧去，李講他隻聽劉鄧彭真的。曾舒也是劉鄧親信。鄧複出第一時間為他們平反。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:35:15

• 那時鄧算老幾？他們都是毛老大信任才得以上位，任命權在毛。毛是首犯，鄧隻是毛信任的主犯之一。這一點要搞清楚。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:49:32

• 你千總翹屁股放個屁都是香的。毛算老幾。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:22:38

• 甘肅省委書記張仲良浮誇虛報，農村餓死人情況確實嚴重，加上夾邊溝右派勞教農場大量餓死人事件，中央派了調查組。後來張被降職調動。 -西北東南- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:45:01

• 那些地方，餓死人是不容易，但就是餓死了，毛主席可以創造奇跡。人家說的自家人自家事。你不信，隨便你。我信。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:30:04

• 三年大饑荒時，上海地區糧食要搭配麥片，麥片算糧食的一部分。有麥片吃很不錯了。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 16:31:56

• 我記得是糧店裏賣配給山芋 -聶耳- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 21:20:11

• 沒有天災，隻有人禍，但要用天災掩蓋人禍 -立竿見影-1- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 15:47:00

• 消那種水腫最後的辦法是吃黃豆，但是哪裏有黃豆？ -立竿見影-1- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 15:53:33

• 讚一個！等到共黨的檔案館能夠被自由閱讀/研究的時候，一切就清楚了 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 16:17:27

• 那幾年氣象無異常, 異常的是共產黨。 -Shortpump- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 17:09:46

• 1.人禍不可能延續三年；2. 美國中情局的情報是天災；3.中共救災拯救了無數生命；4.毛時代拯救了數億最底層百姓的生命。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:25:00

• 這四點哪一點被駁倒，我就自願放棄其他三點！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 20:14:15

• 解放前上海襪廠7、8 歲女孩拎個飯盒上班很普遍的，不識字的 -hz82000- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 20:33:07

• 如果你今天在國內，40年後的你也會對今天你最恨的那個人做出同樣的結論。這二個你雖然對曆史的看法不同，但都說明一個相同的問題 -聶耳- ♂ (71 bytes) () 04/11/2021 postreply 04:06:45

• 你把屎一般的二貨跟神一般的天才相提並論，可知你的思路有多混亂，看來跟你講最簡單的道理你也不會懂。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 04/11/2021 postreply 13:10:51