也討論一下西路軍問題。

也討論一下西路軍問題。

我們看到的共產黨曆史裏麵，很多是因為人為的原因把一切用路線鬥爭來解釋。勝者為王，敗者為寇，找個人或者一批人從政治上承擔責任，政治鬥爭的勝利者把責任脫得一幹二淨。

你去客觀地看這個曆史，就知道絕不是永遠偉大光榮勝利的，每個人都有走麥城的時候。而毛之所以能夠最後勝出，還是因為社會經驗比較豐富，讀三國讀多了，不是那麽死抱著馬克思主義的教條。因為這點，毛一直不被在莫斯科坐在舒服的皮沙發裏的滿口革命口號的共產國際分子當成真正的馬克思主義者。

當時的中國，遍布各種地方勢力。瑞金時期，毛的紅軍能夠在夾縫中生存，很大一個原因是能夠和地方勢力和平共處。打土豪固然要打打解決生存問題，但是別人的地盤，你不來招惹我，還是不去永久性地攻取的。與桂係，粵係的關係皆是如此，不跟人拚命，所以兵敗廣昌之後拔營而走，這兩方麵還放了一馬。

反觀張以及他在鄂豫皖的那些國際派的領導，搞得太左，不光在控製區搞極左，搞到老百姓都沒飯吃，連主要領導之一的吳煥先的老婆都餓死了，而且對不是打紅旗的一概當反動派打之。你打得過來麽。樹敵過多人家一起來打你，你就完了。所以，打來打去站不住腳到處跑。

他拉隊伍去經營瀘州之類的地方倒也未嚐不可，可是野心太大，去打成都端劉湘的老窩，就不光是動人CHEESE了，是不給人活路了，結果決戰百丈關，一敗塗地從此再不言勇。

西路軍的例子更是如此。去打的是地方勢力，還有民族和宗教的不同，沒群眾可發動，隻有消耗沒有補充，唯一的希望是蘇聯的接濟，而我們到現在也沒人能拿出什麽曆史證據蘇聯到底準備給了些什麽。反過來馬家軍是保自己的地盤，不讓漢人進來，跟你死拚。

紅軍一向在南方活動，南方不利繁殖馬匹，很少有騎兵，對騎兵的戰鬥力缺乏了解。西路軍給中央的報告對敵方力量估計，居然把騎兵和步兵加在一起統計人數，徐做為黃埔生實在應該打PG。諸位要知道，即使在拿破侖的時代，騎兵師和步兵師也已經有不同的編製人數，騎兵大概是2000人，而步兵是10000人，這樣保證每個師的戰鬥力是相仿的。劉伯承蘇聯軍校出來，對這報告似乎也沒提出什麽異議。要知道沒地形可依的非築壘地域騎兵對步兵就是砍瓜切菜。

沒有可行的目標，沒有可依靠的環境，還有不了解的敵人，此時不敗更待何時啊。

當然失敗以後，找幾個人出來做為路線鬥爭對象整一整，這是老規矩了。。

所有跟帖： 

• 你有關西路軍傳承張之四方麵軍“政治和軍事”的愚蠢的評論有見底。但如果最終還是歸罪於中央“西進建立第二根據地”的戰略決策，那就錯了 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:08:15

• 1)中央戰略決策西路軍西進創建第二根據地是對的。理由，陝北養不起那麽多紅軍，第二根據地若能打通蘇俄太好。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:26:43

• 2) 西路軍的失敗是仗沒打好，有政治和軍事兩方麵的原因。全軍覆沒的戰術失敗導致最終戰略失敗。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:11

• 3) 四方麵軍張國濤朱德，西路軍陳昌浩徐向前，還有“三人團”，都不是軍事家。曆史選錯了人(人各有才，才在一方)。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:50

• 4) 將在外君命有所不受。況且前方將領最了解戰爭態勢，應提供中央可靠軍情，或同中央爭辯。西路軍失敗罪不在中央。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:29:03

• 5)毛之錯：舉例可鑒，陳是馬謖徐是大將王平。街亭失守，全盤皆輸，用錯人也。如此重大戰略任務，非林或“彭大將軍”不可。可彭要守護陝 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:29:34

• 懷疑毛當時有調兵遣將的權力。有權力並不表示能調動四方麵軍。毛是在六屆六中全會時建立全黨全軍權威。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:22:52

• 有可能。我不太清楚。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:44:53

• 定論是延安整風，毛主席才全麵地有了話語權。之前，還是受總理勢力派的牽製。一方麵軍的軍官委任由總理控製，是個重大因素。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:01:09

• 周不結黨拉幫。要說周是勢力派，不如說周是全麵派。周是各派都能接受的人物 -akc- ♂ (408 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:56:42

• 延安整風以後周才死心塌地 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:24:08

• “黨外無黨，皇帝思想；派外無派，千奇百怪”。周是真的, 還是被動地死心塌地跟毛? -planet- ♂ (996 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:35:05

• 領導階層猶如周這樣的角色，談不上誰跟誰的說法。隻要利益相關，就會互相支持。周就是這樣。所謂跟不跟毛的，都來自於網絡文學。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:50:15

• 一個人在當家的位子，並不是花果山猴天王，要有眾嘍囉跟著。當家的要靠大家支持、提挈、並一統思想，才能把事做成。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:16:57

• 周的勢力來源，我上頭已經講過。還有就是周的心腹陳雲經管黨的經費和來源，加之軍官任命權。一大批勢力，就是這樣培養起來的。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:52:56

• 解放以後陳雲基本就是大會不講小會暗地下巧妙地以主席名義，挑動別人打著紅旗搞極端。 以至於主席由於其領導地位， -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:56:30

• 就是痛苦不堪難以發作。嗬嗬。這也隻是一小部分，其它陽奉陰違的陰謀活動多著呢。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:58:25

• 再舉個簡單例子。毛主席綱舉目張統籌規劃重點投資意在目張，陳雲等人表麵擁護暗地陰違， -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:11:16

• 屆時托稱經費運轉不濟。毛主席規劃破產，就是毛主席的不好了，嗬嗬。類似名堂多著呢。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:12:23

• 有人故意把主席的領導地位往前移，也是以四方麵軍為由汙化主席而為。遵義會議之說，是團結一致免總理一幹人尷尬的對外宣傳。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:04:03

• 張國燾、毛澤東、及周恩來，這三者關係，可以從北方黨和南方黨的關係之上，進行思考，也是建國之後一係列黨內鬥爭的根源。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:20:07

• 加之南方黨濃厚的宗派習俗、恐怖手段及狹隘心胸，比如策動45天安門事件，寬闊胸懷的北方黨敗北，是必然的。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:23:12

• 英雄，是古希臘悲劇主角；古今中外基本如此，毛主席也不例外。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:33:58

• 看看林彪在東北，同樣處境。幾萬人的殘兵敗將一年半後百萬虎狼雄師直入三海關，解放全中國。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:44:07

• 林的小黃包裏總有毛澤東的幾本小冊子。每頁都密密麻麻地劃了很多線。林學毛之政治軍事學的最好。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:03:45

• 其他九位元帥，徒有“帥”名，實乃將才耳！ -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:06:06

• 同意白老所見；我也是這麽認為 （借溫七九之言）。沒有毛澤東林彪和羅榮恒，由總理參與的中國革命及軍隊，就是一幫流寇及恐怖分子而已。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:10:39

• 話雖比較重，但是有道理。有關如何建立一支不同於舊軍閥的人民軍隊，沒有見到周恩來的一丁點思想或論述。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:39:01

• 林在東北，背靠蘇聯和北朝鮮。沒有可比性! -一問三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:16:00

• 扯蛋。如果斯大林不把關東軍留下來的武器和物資交給林彪，就是不一樣的情況了。 -薩克斯風- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 12:07:22

• 胡說八道！林彪兵敗四平，幾萬殘兵敗將退於鬆花江北，能有什麽關東軍裝備。根據地，農村包圍城市，等才是製勝法寶。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 12:57:31

• 要說徐不是軍事家，可能不會有太多人相信 -一問三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:14:00

• 共黨軍事家隻有三位：林彪，彭德懷，粟裕。軍事家必須是帥才，能獨當一麵。(毛澤東乃政治軍事家) -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:25:19

• 當然，受黨指揮搶，政委陳昌浩的製約，徐沒有發揮才華也是事實。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:29:01

• 西路軍時，把誰放在徐的位置上都沒戲。徐的軍事才能體現在接手四方麵軍到一，四方麵軍會師這段時間。 -一問三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:39:00

• 張國燾，林彪，項英，陳毅，羅榮桓，聶榮臻這幾個人任何人在，西路軍都能夠達到戰略目的 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:59:21

• 張國燾軍事上一直依賴徐。項，羅，聶和陳昌浩一樣是政工或政工出身。陳毅軍事上不比徐強。 -一問三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:27:00

• 都能開辟根據地 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:31:03

• 鄂豫脘蘇區不是張開創的根據地。張和陳都是中央派去鄂?皖的。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:44:20

• 毛是唯一的戰略家。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:41:15

• 這一點林彪知道的最清楚。林文化不深用樸素的平民語言說毛澤東是千年一出的天才，是發之內心的。不是阿諛。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:50:50

• 同感。也如林在七千人大會上的發言。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:18:56

• 毛中央要他們與紅一方麵軍背靠背打，互相有個照應，創建靠近陝甘邊區的甘肅寧夏根據地，而西路軍虛晃一槍，直接奔蘇聯去了，根本就沒有建 -XYZ94538- ♂ (104 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:03:38

• 說的對。彼時彼刻創立根據地生存第一。張國濤朱德不會治軍治黨，四方麵軍讓他們帶入敗途。還好，朱老總相信毛澤東。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:09:45

• 向外發展是必要的，但是不能去沒有群眾基礎的地方。比如陝北，環境也很差， 要不是很快國共合作了也堅持不了多久。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:38

• 一開始紅軍在陝北的位置是很差的，延安是跟張學良講和以後張讓出來的。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:40:45

• 看看東北軍頭號主力師109師是怎樣被紅軍全殲的？該師師長自盡。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:06:33

• 當時那裏有群眾基礎的？群眾基礎是創造教育出來的。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:55:54

• 對了！“人的因素第一”(林彪語)。政權是打出來的，不是坐等的。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:14:29

• 我們到古浪、武威、高台、倪家營子等地遊過，【古戰場遊記】係列的第一篇寫的就是西路軍覆滅。那些地方 -小百臉- ♂ (684 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:36:46

• 原遊記的照片因登錄時間太長已消失。現補發幾張： -小百臉- ♂ (315 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:55:38

• “天下黃河(隻)富寧夏”。陝甘寧，寧夏最富，魚米之鄉。是值得創建根據地的。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:59:02

• 6) “借刀殺人”說，或陰謀論，出之(1)蔣匪殘餘，(2)“三十年反毛逆流”共黨中的右派，(3)馬大哈或糊塗蟲。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:20:16

• 個人責任方麵，陳的責任是主要的，這種時候政治主官瞎指揮就是送死。。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:24:00

• 排兵布陣，是總指揮，也就是司令員的權力大，還是政委的權力大？司令員把打敗仗的責任推給政委，本身就說明了這個司令員的無能 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:33:45

• 我很同情陳昌浩博古，都是書生年輕娃娃，不是領軍的料。曆史卻賦予他們軍事大任。毀了一生本有的英名。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:35:00

• 人一生一定要首先知己，選擇適合自己的長項。如，若生性膽小，切勿從軍(不會有出息)。若生性老實，切勿從商(少被人騙)。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:40:45

• 張在《我的回憶》把責任全推給陳。還借人口說如張自己西進會打勝仗。 -akc- ♂ (84 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:00:08

• 張如果在，有很大可能打勝仗 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:03:11

• 4方麵軍缺少足夠的戰略家，本來，馬家軍是可以爭取的，結果成了1場死克，傲慢與偏見害了4軍。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:38:43

• 南下和北上究竟誰是誰非？老毛帶著人偷著跑了，害怕被老張黑吃黑，畢竟這類事情之前有過！ -清邁- ♂ (211 bytes) () 01/03/2021 postreply 18:39:43

• 這個還要討論麽？南下是往坑裏跳，北上是奔向生天，看看地圖就知道啦。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 23:57:39

• 嗬嗬，紅軍長征一路硬杠到湘江血戰，8萬5 人馬隻剩3萬。從遵義開始，學會繞道而行，不去和本地軍閥搶地盤，日子好過一些。 -吃素的狼- ♀ (1590 bytes) () 01/04/2021 postreply 01:47:49