自古以來的領土，從來如此的道理

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所有跟帖： 

• 台灣雖然沒被土共統治過、但是被老蔣統治過阿。土共接下老蔣的政権、也等同 -飯盛男- ♂ (161 bytes) () 10/28/2020 postreply 10:20:44

• 國際法上説國家的領域、服従國家主権、又分為管轄権、立法管轄権、執行管轄権、司法管轄権等花頭很多 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 10:25:18

• 您說的對。如果要講法律，條條框框就要訂的非常嚴格，內涵和外延也要非常清楚。要不然，就會有糊塗官判糊塗案的事情發生。 -平等性- ♂ (119 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:34:54

• 所以，印第安人不占理，這種說法並不新鮮，自地理大發現之後 -英二- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 10:59:31

• 您能不能稍微詳細說一下您的觀點。。。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:52:20

• 劃界，除了自古以來的傳承，你還有更好的依據嗎？ -英二- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 12:14:21

• 謝謝您的澄清。傳承當然是劃界的一個重要因素，但是不是它的全部，因為傳承的定義本身就比較含糊，雙方都會有自己的詮釋。這就是為什麽 -平等性- ♂ (218 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:04:07

• 二十年前剛來美國時，誰要是跟我提讓台灣獨立，我能跟他拚命。現在看來，獨立確實是對台灣人民有益。看看香港吧。 -Fun2018- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:00:48

• 您說的很好。人在做，天在看，其實大家都在看，隻不過我們很多人都是沉默的大多數。而且社會一直在進步，我們自己也在不斷改變。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:37:47

• 一個獨立的台灣不僅有益於台灣人民，對大陸人民也是好事。 -delta2020- ♀ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 12:22:14

• 在人家的第一島鏈中，幻想獨立， -英二- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 12:35:26

• 獨立是一個述求，並不是什麽幻想。在當今世界上，有獨立述求的國家和地區並不罕見， -平等性- ♂ (206 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:15:07

• 也算一家之言。隻不過現在，有些人，有些政黨根本不容忍別人有自我選擇的權利 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 08:25:12

• 獨立和分裂從來不是什麽壞事。當年中共自己說過：國家要獨立，民族要解放，人民要革命是不可阻擋的曆史潮流。 -hkzs- ♂ (137 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:28:54

• 我也是覺得分與合都是曆史的規律。其實在中國的曆史長河中，統一的時間是遠遠少於分裂的時間的。葛劍雄專門有一篇文章， -平等性- ♂ (38 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:34:55

• 大陸與各國建交聲明中都有明確說明台灣是中國一部分。各國都有簽字畫壓的。當然,也會有人反悔不認。還要聯合國決議72年取代台灣的席位 -tintin9999- ♂ (134 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:24:09

• 您說的這一點很好，法律上的事情就要講一個收集法律證據，然後大家辯論。一旦形式不好，就喊打喊殺的，並不會在法律上增加任何分量。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 11:42:29

• 哈哈，你以數理邏輯論證社會問題，焉有不糊塗之理？如同小女辯論，人類同動物的相同之處是， -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:18:10

• 動物和人類都養育子女；但不同之處是，人類贍養老人，動物不。你當然會“老臉掛不住，啞口無言，認輸了事”。 -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:22:17

• 不過，還是驚歎你有如此能牙利嘴，思維敏捷的小女。祝賀你！ -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:28:46

• (有些動物甚至像人類一樣也知道感恩，但所有動物都不贍養父母。這是人類和動物的重要不同點。) -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:33:45

• 大賢相管仲說，“人情莫親於父母”。這是“人性”的描述。動物沒有此等人性！ -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:41:19

• 管仲還說過，“人情莫愛於子”。這一點不僅僅是“人性”，也是“動物性”。(不同於上句) -白鏡天- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:47:20

• 管仲是個非常能幹的官吏，是不是賢相，隻怕未必。孔子說他，管仲之器小哉。他自己的品行也頗有瑕疵， -平等性- ♂ (185 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:10:26

• 其實我覺得動物和人類是有很多共性的，像關愛後代，族群互助，甚至夫妻關係。隻不過我們人類的社會關係更複雜一些 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 21:13:24

• 動物是沒有人性，因為它們不是人類，但是它們有天性，不是嗎？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:58:05

• 管仲到底算是“能”還是“賢”？ -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 14:44:44

• 謝謝！我們經常在家辯論，其實聽聽不同的見解，考慮一下另一種思路，挺有意思的 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:22:13

• 聽起來很有趣。辯論不贏的時候會不會也會有煩惱呢？ -姍姍d來遲- ♀ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:45:27

• 當然會。誰都不願意輕易認輸，不過辯論時重要的是說服裁判，不是說服對方。抱著遊戲的心態就好玩多了 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:49:52

• 如果孩子不太願意交流，有沒有什麽好辦法鼓勵他辯論？ -姍姍d來遲- ♀ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:54:54

• 經驗談不上。主要是要平等對待孩子，尊重他們的想法。平時也多多鼓勵他們的不同意見， -平等性- ♂ (173 bytes) () 10/28/2020 postreply 21:03:00

• 謝謝分享 -姍姍d來遲- ♀ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 21:05:22

• 不客氣，希望您的孩子以後也喜歡上辯論 ：） -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 21:08:08

• 對了，你們辯論是用中文還是英文？ -姍姍d來遲- ♀ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:01:16

• 我女兒中文一般，我們用的是英文 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:04:48

• 如果辯論是這麽容易，那我們做父母的就太省心了。問題是，要說明一個觀點，論據一定要站得住腳，比如說， -平等性- ♂ (716 bytes) () 10/28/2020 postreply 13:57:03

• 看來你對曆史不了解 -老生常談12- ♂ (602 bytes) () 10/28/2020 postreply 14:06:48

• 蒙元滿清是否算作”中原王朝“，那要看怎麽定義了。西藏，新疆即便對中共政權再不滿，暫時也很難”獨立“，台 -加州耍猴人- ♂ (125 bytes) () 10/28/2020 postreply 14:38:04

• 猴哥，那個N-400的帖子被刪了，我想問你一下，那個問題，有回答NO的嗎？按我的理解，絕大多數人如果誠實回答的話 -通州河- ♂ (561 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:05:34

• 是個什麽問題，能分享一下嗎？謝謝 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:18:53

• 去查n400，說多了會被刪 -通州河- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:39:42

• 說的有理，謝謝分享 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 08:11:50

• 不僅僅是一個表格，而是一大類表格，我僅僅貼了一張而已。凡是拿了美國綠卡的人，都填過類似的表格，另 -加州耍猴人- ♂ (107 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:15:02

• 如果是這樣的話，很多人會撒謊，我相信 -通州河- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:38:38

• To be, or not to be, that is the question. :) -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:42:51

• 猴哥說得很在理，讚一個！ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:13:08

• N多年前，我也有“大一統”的執念，現在改變看法了，我認為台灣民眾不應該置身於紅色中國的統治之下，最好 -加州耍猴人- ♂ (231 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:22:22

• 這個提案是想尊重大多數人的意向。隻不過一般公決都是一方提出就可以。雙方的公決，操作性可能不太高，比如說， -平等性- ♂ (80 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:32:16

• 兩邊要分開算，如果不能達成一致就還是維持現狀唄，什麽時候達成一致什麽時候統一就是了。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:03:38

• 嗯，也算一個比較平和的方案，我覺得比喊打喊殺的要強多了 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:15:02

• 理想很豐滿，現實很骨感。靠著共產大陸這麽一個大塊頭，台灣民眾的日子很不好過。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:22:52

• 當年南宋靠著蒙古帝國，隨時他們會打過來，日子很不好過。現在自己強大了，就要打打殺殺，如果將心比心，會不會就平和一點？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:14:28

• 同樣一段曆史，從不同的立場，不同的角度，解讀可以有天壤之別。從隋唐帝王的角度，普天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣。 -平等性- ♂ (74 bytes) () 10/28/2020 postreply 15:02:35

• 其實，樓主不是真的想了解曆史。是想台灣獨立出去。哈哈。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:06:16

• 您的解讀比較獨特。不過也可以理解，個花入個眼，每個人的想法不同是很正常的。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:34:54

• 老生，您的論據裏有個很大的漏洞。高句麗當時並不是隋朝的附屬國，高句麗王明確拒絕向隋朝貢稱臣。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 08:10:40

• 是附屬國，然後反叛，所以才出兵平叛。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:27:20

• 邏輯上說不通。一方一旦不願再當附屬國，就應該是獨立國家。中國以前是蒙古的附屬國，是不是永遠都要做附屬國呢？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 10:06:19

• 中國有元朝，但不是蒙古附屬國，被占領而已。最後趕走zhanl -派佩爾- ♀ (0 bytes) () 10/30/2020 postreply 05:33:40

• 占領者。這位的曆史知識是哪樣羞辱中國你就認哪樣是吧？ -派佩爾- ♀ (0 bytes) () 10/30/2020 postreply 05:35:37

• 辛亥革命時還要“光複高台”，高麗和台灣。現在隻敢提台灣，不敢提高麗（朝鮮）了。 -rogersune- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 16:45:00

• 所以說時代在變化嘛。我們小的時候一直宣傳的是蘇俄占領了我們的大片國土，這兩年好像不怎麽提了 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 16:49:40

• 據說老江都以條約的形式把那些土地徹底承認為俄國領土了。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:17:42

• 概念含混。覺得您多研究西方和其他國家如印度的領土問題和獨立完整，這樣比較平等。哈哈。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:03:45

• 您能不能具體說說我的文章裏哪一點概念含混？謝謝 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 17:36:14

• 隨便瞎說說，大家玩個樂。打擾了。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:09:30

• 不客氣，不客氣，公共論壇嘛，本來就是圖個熱鬧，您開心就好 :) -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:12:54

• X ! -偃月劃戟- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:05:52

• ? :) -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 18:10:36

• 還等著您來辯論呢，看來您更偏好立論 ：） -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 06:12:23

• 台灣人如果想獨立,　就讓他們獨立好了.　死皮賴臉抓住不放有什麽意思？　 -永遠是中國人- ♂ (301 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:07:09

• 分久必合，合久必分，其實分分合合，大家都還是中國人 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:16:35

• 那不一樣，分跟和時總有對立意見，結果應該體現大多數人的意誌吧 -iCall- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:32:03

• 您說得對，分跟和時總有對立意見。不過我們曆史上的分分合合多了去了，有幾次體現了大多數人的意誌？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:44:53

• 獨立出去後就永遠不是中國人了。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:30:34

• 戰國七雄，楚漢相爭，三國歸晉，難道分了再合以後就不是中國人了嗎？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:34:40

• 概念混了。那是中國內部紛爭，故都是中國人。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:42:55

• 您覺得我們現在討論的不是中國人的內部紛爭嗎？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:46:47

• 台獨就是不認為自己是中國人，想分裂出去啊。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:56:05

• 換一個思路，大家現在都不在大陸，入籍的入籍，拿綠卡的拿綠卡，難道我們就不認為自己是中國人了嗎？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:05:17

• 俺跟不上您的思路。入籍某國就是某國人了吧。還中國人？-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:10:57

• 洋裝雖然穿在身，我心依然是中國心 ：） -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:18:51

• 也可能是日本心：） -puyh- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:31:08

• 願聞其詳 ... -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 20:35:24

• 對啦，我們大多數人都在北美，歐洲，您要是說美國心，歐洲心都容易理解，莫不是您對日本特別有感情 ：） -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 08:03:42

• 看來你的理解力需要提高。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:07:33

• 我的理解力永遠都有提高的餘地。不過您這短短幾個字，要想猜到您的意思還真不容易 ：） -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:14:07

• 他們可以不當中國人，去別處，或者武力獨立。但台灣島是中國領土不可分割的一部分。 -派佩爾- ♀ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 23:55:35

• 別的人是不是能當中國人，可能不是你我能夠決定的。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 05:50:23

• 當然不是你我，是他們自己。但台灣能不能回歸，不由你我他們決定，實力決定。 -派佩爾- ♀ (0 bytes) () 10/30/2020 postreply 05:31:46

• 我支持台灣獨立,　不過我支持也沒用,　還是要看實力,　較量． -永遠是中國人- ♂ (851 bytes) () 10/29/2020 postreply 05:42:33

• 我們中國這塊土地，雖然分分合合的有幾千年，但是絕大多數的人還是以自己為中國人而自豪。我們海外的華人， -平等性- ♂ (107 bytes) () 10/29/2020 postreply 05:54:32

• 太較真了，自古以來是個政治術語，你非要當曆史名詞。法理上講，內戰仍沒結束 -iCall- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:24:37

• 您這個角度比較獨特。隻不過按您的說法，用一個政治術語去和別人的法理相爭，是不是有點不對譜？ -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 19:37:05

• 說的非常精彩，其實就是這麽個道理。隻不過現在當家的財大氣粗，聽不進去 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/28/2020 postreply 21:17:43

• 這個本來就是靠財大氣粗，憑實力說話的事情，為什麽要聽你們這些胡說八道。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 03:44:43

• 是不是胡說八道，每個網友自有解讀。不過您說的靠實力說話，如果我沒有理解錯的話，就是叢林法則。我們人類文明一直在進步， -平等性- ♂ (191 bytes) () 10/29/2020 postreply 06:08:39

• 你是選擇性失明，這是已經被曆史證明，現在繼續在證明著。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 06:38:18

• 您的意思是說靠拳頭說話的霸權主義是被曆史證明的行之有效的真理嗎？這一點不光我不同意，我想絕大多數的文明社會都不會讚同 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 06:52:16

• 那是你的一廂情願，你什麽都代表不了：） -puyh- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 06:58:07

• 這很可能是我的一廂情願。但是我至少可以代表我自己，我是衷心希望霸權主義永不再現。 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 07:55:08

• 隻要這個地球上還有原教旨共產國家存在，霸權主義就不會消失的 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 08:55:31

• 很有道理，幸好這樣的國家不多了 -平等性- ♂ (0 bytes) () 10/29/2020 postreply 09:07:12