隆中對毛病很多

最大的問題恰恰就是所謂他最有遠見的部分。

取荊州：劉備是取不了荊州的。這個說來話長，最主要原因：荊州不是劉表的。而且，荊州四戰之地，根本不是作為發跡源頭的地方。自古沒有荊州得天下的故事。

取益州：也不是那麽好取的，劉備取益州，時機拿捏得恰到好處，跟所謂諸葛亮的隆中對，可以說沒有什麽太大關係。

所謂孫權江東三世而固：這恰恰是錯的。孫策取江東，人心未固而死。孫氏雖出於吳郡，但班底卻都是淮西，而且是帶著袁術餘孽的罪名，在江東是先靠殘酷鎮壓才立足的。孫權年少即位，當時地位不穩，所以曹操來而僅有魯肅周瑜主戰。連張昭這樣的核心人物都主降。

實際上，跟孫權聯盟的真正原因，是劉備在荊州也立不住腳，跟孫權聯盟是唯一選項。

所謂：天下有變而荊州益州兩軍出動。實際上，劉備取漢中，關羽北伐，正是符合了諸葛亮的兩翼出動戰術。但這個策略露身後於孫權，而占據荊益兩州而占據戰略主動伐曹，位居下遊處於弱勢的孫權從背後偷襲的概率絕對高於50%，這點戰略眼光都沒有，是隆中對又一明顯問題。

所有跟帖： 

• 鼓掌 您老終於出來說句囫圇話啦。 -偃月劃戟- ♂ (865 bytes) () 09/09/2020 postreply 09:56:46

• 隆中對如果從事後來看，毛病很多；但是對於當時的劉備集團則是最優選擇了。除非劉備不想自立。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 10:26:46

• 水往低處流，擇地而生， -偃月劃戟- ♂ (182 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:05:18

• 當時劉備沒什麽選擇，荊州益州都不是選項，所以他什麽也沒幹 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:38:00

• 沒明白您的意思，如果劉備想單幹，那麽除了荊州和益州，還有其他選項嗎？ -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 13:45:42

• 投降曹公---大耳大概先天性的排除了這個選項。如果大耳投降了曹公，那麽阿鬥死活也混不到“安樂公”的待遇。中國 -加州耍猴人- ♂ (74 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:30:33

• 在荊州，大耳其實跟以前的張繡是一回事。賈詡讓張繡降操，而劉備不能投降曹操是曆史原因，他已經兩畔過了。大耳這時候想的是保命，不是漢 -tibuko- ♂ (143 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:37:02

• 荊州四戰之地,卻也是那時候天下最大的一塊東坡肉。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:12:55

• + -偃月劃戟- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:36:17

• 問題是他根本拿不下 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:37:00

• 最後是曹操占據荊州北部的南陽郡、襄陽郡、南鄉郡三郡再加長江北的江夏一部分，其餘的都歸了孫權。 -鐵甲連環馬- ♂ (3597 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:48:47

• 劉備拿不下荊州不是這個意思，荊州跟劉表的關係，前麵說了，說來話長，似弱又強，關鍵在別處 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:25:17

• 孫權攻陷江夏，殺死黃祖；曹兵橫掃江陵，擊碎劉備。都說明荊州不好守啊。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:39:50

• 孫堅攻荊州而死。孫策孫權與劉表相攻多年，才拿下江夏。而曹操一來，就望風而投降，原因在別處。 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:26:50

• 要是張魯再派馬超，馬岱沿漢水順流而下，出城固。荊州怎麽守。荊州遲早要被瓜分，最後曹孫兩家把劉備徹底驅逐了。 -鐵甲連環馬- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:45:05

• 張魯五鬥米教出身，怎麽可能駕馭得了連父親都殺的馬超；荊州事實上從來沒有被嚴重威脅過，而是曹操一來，卻望風而降 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:28:29

• 說的好！ -tomcat801- ♂ (177 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:51:38

• ”劉備在荊州也立不住腳，跟孫權聯盟是唯一選項“——你有想法不一定能實現，你還得有本事讓別人願意跟你聯合。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 15:52:35

• 確實，所以隆中對根本就是扯，所有的一切計劃，都隻有在曹操撞掉劉表，然後又敗於孫權的情況下，才能實現。 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:29:24

• 你難道沒聽說過這句話：“政治路線確定後，幹部是決定因素”，首先諸葛亮的戰略是正確的，其次有能力實現這一戰略。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 17:09:22

• 換個人，可能就很難說服東吳來聯合當時什麽都不是的劉備，這就是能力，懂吧？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 17:10:45

• ”天下有變而荊州益州兩軍出動。實際上，劉備取漢中，關羽北伐，正是符合了諸葛亮的兩翼出動戰術“——天下還未變啊。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 15:53:41

• 這個”變“，主要指魏國衰弱或者出內亂時，而且關羽北伐沒錯，但他完全違背諸葛亮聯吳的戰略。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 15:55:28

• 這就是看問題太表麵的結果。孫劉聯盟，怎會因為關羽跟孫權的關係而改變，這是很幼稚的三國演義。 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:32:46

• 你根本沒有搞懂問題所在，我的意思其實很明顯，荊州失去並不是諸葛亮戰略不對，而是因為關於沒有執行他的戰略。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 17:13:01

• 你以為孫權會遵從諸葛亮的戰略？吳國根本不會為援。你看孫權把劉備真當回事兒了嗎？ -鐵甲連環馬- ♂ (1600 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:45:02

• 聯吳並不是要吳國一切按自己的想法，而是在一定程度上實現對雙方都有利的攻守同盟，否則一方被滅另一方也難以生存。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 17:18:39

• 天下有變，他亦無可奈何，比如孟達反叛，曹睿死，高平陵。但主要問題是根本沒有看到很明顯的孫權肯定靠不住的簡單推理。 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:31:31

• 我都不想回複你這種莫名其妙的想法。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 17:25:13