達賴,尼赫魯,毛澤東和西藏問題

我有一個合作者,一個印裔教授,他的妻子是華人,現在美國一名校上海分校做院長。這老兄絕對是親華派,對中國的經濟成就非常羨慕,對印度頗有些恨鐵不成鋼的無奈。早在90s時,他就告訴我,中印邊境戰爭是中方偷襲,尼赫魯被風度翩翩的周恩來騙了,他壓根就沒想到同是反帝盟友的毛,會不顧本國的經濟和外交困境對印度動武。

前幾天,德國公共電視台DW在油管上發布了他們新製作的記錄片“Tibet, the Dalai Lama and the power struggle with China”。影片中的史料支持了我印度朋友的說法。

印度是最早承認中國新政權的大國之一。尼赫魯對毛非常尊重,在中印邊境問題上,一直是主張以外交方法和平解決。原因有二,1. 尼赫魯繼承了甘地的非暴力解決爭端的政治外交傳統;2. 中國是反帝反殖民主義的盟友。如下史實證明,尼赫魯在西藏問題和與達賴交往上,一直小心翼翼,生怕刺激了毛。

1954年10月尼赫魯訪問中國並與毛澤東會麵,恰逢達賴和班禪也在北京開第一屆全國人大。後來達賴回憶19歲的自己與65歲的尼赫魯的第一次見麵:

“我還在北京時,尼赫魯也訪問北京。在某次周恩來作東的宴會上,他是上賓:如同以往,所有客人都依序向前,引介給他認識。還沒有輪到我時,他似乎非常和藹,跟每個到他麵前客人都能說上幾句話。然而,輪到我時,我和他握手,他卻木然不動,眼睛直視正前方,一句話也不說。我覺得很窘,我說了一些‘能見到你,我好高興’以及‘西藏雖然是個邊遠國家,但是我曾聽說過許多你的事情’之類的話,想打破僵局。最後他終於說話了,不過卻是敷衍了事的態度。我非常失望,因為我曾想和他談談,詢問印度對西藏的態度。總之這是一次非常奇怪的會見。

稍後在他的要求下,我和印度大使會麵,但是這次會麵也和上一次我見尼赫魯一樣的失敗。雖然我有一位英語說得很好的官員,但是中共堅持我必須帶上中共的譯員同行。這也就是說,印度大使所說的英語必須很辛苦地先譯成中文,再轉譯成藏文。這實在是一次非常不舒服的會談。因為有中國人在場,所以一些我想討論的事情就無法說出來了。”

1955年下半年,中共改變了在藏區不搞土改的政策。1955年7月30日,藏人占多數的西康省被撤銷並入四川省。1955年7月31日,毛澤東召開省、市委和自治區黨委書記會議,做了《關於農業合作化問題》的報告,嚴厲批評了放緩合作化的觀點。兩個月後,四川省委向中央提交報告,要求在藏、彝族地區開展土改,當年冬天在甘孜、阿壩實施。青海藏區緊跟其後。這些激進舉措無疑複雜化了民族關係,激化了各種矛盾。

1956年11月對中共失去信任的達賴去印度參加佛陀2500年誕辰紀念儀式,與尼赫魯有幾次會麵和談話。他向尼赫魯表達了尋求政治庇護和協助成立流亡政府的願望,但一直都希望跟中國領導人建立良好關係的尼赫魯不願與中共結怨,並同特別趕來阻止的周恩來達成協議,故拒絕了達賴喇嘛的請求並堅持要求他返回西藏。

影片中還有一個被訪的印度嘉賓披露,美國和英國在幕後一直鼓動印度對中國采取強硬對抗態度。兩國甚至私下承諾一旦開戰將介入幫助印度。而尼赫魯,作為不結盟運動的發起者,堅持獨立自主的外交政策,並沒有心動。到今天,印度的民族主義精英還指責,尼赫魯的社會主義的理想和天真害了印度。就當時中國所麵臨的在國際上的孤立,我們也能理解為什麽1962年中印戰爭中,取勝的中國軍隊會很快主動撤回。原因不僅僅是後勤補給的困難,更有外交上的極度被動。

毛澤東是看不起書生尼赫魯的。他不止一次地當著各國外賓的麵大罵尼赫魯,說“尼赫魯是個什麽呢?他是半個人,半個鬼,不完全是鬼。我們要把他的臉洗一洗……現在西藏問題鬧出許多鬼,這是好事,讓鬼出來,我是十分歡迎的。”

現在回頭審視,1955年底在藏區的土改,導致了1959年拉薩的暴動和達賴的流亡政府,以及1962年的邊境戰爭,土共給自己挖了一個追悔莫及的地緣政治的大坑。喜歡惹事生非的毛,無謂地在中國後背種了一棵芒刺,添了一個勁敵,少了一個巨大的市場。

影片還介紹了今天的達賴,和他願意麵對現實提出的 middle way。中共應該慶幸,對手是一個老和尚,而不是真主黨。

這裏肯定有人又要講,這個世界隻認槍杆子的毛氏終極真理。

7:15   問題背景

13:50  美英支持印度

19:35  土改合作化及其後果

52:30  達賴的中間道路

 

所有跟帖: 

老兄能貼一首AI寫的七律詩嗎?隻是好奇,會是什麽水平?題目:評毛澤東:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 11:11:27

不好意思,AI詩人拒絕題目“評毛澤東”。“詠梅”可以,雪舞寒天梅影俏,冰肌玉骨傲霜風。 孤芳自許迎春笑,冷蕊含香韻未窮。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (611 bytes) () 09/30/2024 postreply 16:57:02

你用的是chatgpt?還是其它的? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:10:05

玩這個高級填字遊戲,當然是中國大陸的模型好使。你可以試試”九歌“和”詩三百“。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:38:38

比ChatGPT好多了,ChatGPT的都不合律。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:59:24

再來一首七律看看? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:19:38

寒雪紛飛獨綻枝,冰肌玉骨韻成詩。 風搖瘦影香盈袖,月映嬌容夢入池。 冷蕊含情迎曉日,瓊花弄色賦新詞。 孤芳自賞心無怨,笑 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (1317 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:25:02

不錯,很AI,但已經蠻好了。謝謝 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:58:20

中國在康巴地區搞合作化,當地藏人逃到了拉薩,之後成立了四水六崗衛教誌願軍。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 11:21:28

新的改土歸流。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 11:37:12

有與印度同事提到印度對藏南和阿克賽欽的索求而拒絕談判嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 12:08:33

沒有什麽藏南,那是印度領土。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (99 bytes) () 09/30/2024 postreply 14:16:06

中國不承認西姆拉條約的關鍵原因應該是不想造成當時西藏是獨立的這種法律狀態! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 15:15:40

主要由於西姆拉要把西藏分為內藏和外藏。而外藏邊界直到金沙江。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 16:00:24

這就很清楚了:中國寧可重新簽一個條約以事實上確認麥線,也不會承認這個西姆拉條約。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 16:34:28

主要是有點貪心了,如果邊界就到今天的西藏自治區,西藏很可能和蒙古一樣成了獨立國。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:00:18

辛亥革命後西藏和蒙古同時宣布獨立,那之後西藏事實上脫離了中央政府的控製。若英國再強勢一點西藏是有可能真正獨立的! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:06:52

會議後打了一仗,西康地區藏軍打敗了劉湘,但在青海輸給了馬家軍。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:12:18

劉湘能打敗張國燾,卻輸給了藏軍?大概率是敷衍差事,西康又不是成都。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:33:05

這兩戰時間差了差不多二十年,川軍後來應該是變強了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:15:23

劉湘敗了以後邊界就到了金沙江。那時還真差點讓西藏獨立了! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:38:22

真是那樣的話,印度獨立時是否可以繼承西藏呢?法理上,有民國繼承滿洲的先例。昨天某網友就說繼承有理,"自古以來“的不要。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:22:52

”自古以來”是談判桌上用的,拳頭不硬也沒屁用。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:48:10

獨立怎麽繼承?灣灣獨立能繼承中華民國的疆域? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:06:42

如是獨立,要麽打下來多少就多少,要麽給你多少就多少 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:07:59

獨立是不要老爹了,分家;繼承是父死子繼,家產不變。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:10:24

亂扯,民國已經丟掉了大陸,台灣獨立還繼承什麽?當越共趕走了擁有整個印度之那的法國人時,印支統一倒是可以辯論的,越共最初就 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (51 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:36:35

老兄文明點兒,你說的證明了我說的,獨立了就不能繼承。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:48:31

否則印度可以說整個南亞次大陸都是他的,越南也可以說中南半島都是他的 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:51:12

你還沒弄懂我的意思。獨立是政權的更替,如果原政區不變的話,就是獨立的新政權繼承了殖民主義的遺產。當然,這是一個big i -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (18 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:05:19

如果印度不能說巴基斯坦是他的,說西藏是他的更不合理。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:08:04

巴基斯坦是英國人劃出去的,事先3方商定的。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:22:43

我的意思是獨立之前,連國家還沒有呢,怎麽繼承呢?就像菲律賓,說南海島礁是他的一樣,中國根本不承認。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:36:05

而且就算英國搶了西藏,畢竟是搶的中國的,印度也沒有理由繼承,除非中國不要了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:37:52

你沒有窮盡其它可能性,如果藏人更認同喜馬拉雅南側呢?這個可能性很高,如果西藏與印度整合得較好的話。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:47:11

您說的不就是現在的台灣嘛,就算西藏獨立或者並入印度,也要中國同意吧?嗬嗬,求同存異吧,多謝老兄討論! -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:05:11

我上麵已經用了一個曆史常識,漢人推翻了滿族壓迫者,繼承了後者的疆域滿洲。此事中國人可以做,其他人就不行了? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:38:13

大清也是中國,民國也是中國,父死子繼。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:40:10

政權更迭與獨立是有區別的。政權更迭理論上由後者繼承前者全部領土,獨立則要看宗主囯與殖民地搏奕後獨立方能拿到多少。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:39:51

具體到英印,若西藏真成了英印的一部分,則印度獨立時極有可能claim西藏,若英國不說清楚的話 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:42:46

這就成為一個國際爭端,不是每個國家都會站在中國一邊 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:44:05

我持保留意見,這裏說的好像沒有中國的事。如果中國簽了條約,割去了西藏,還說的過去。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:50:51

你看看美國對藏南和阿克賽欽的態度就知道為什麽了。中國的立場並不能改變其他國家的立場。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:55:00

為啥看美國?為啥不看巴鐵?美國看法不能說明問題,關係都清楚。其實如果不是故意偏袒,任何國家都不會表達立場,幹嗎要得罪一個 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 21:02:48

所以說會有爭議。不是板上定釘的事 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 21:19:41

我們說的是西藏,和藏南不一樣,以前西藏的邊界也不是很清楚,存在爭議正常。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 21:05:59

如果英屬印度包括西藏,像法屬印支包括越柬寮,英國人不劃分清楚就走人的話,西藏的歸屬就有爭議。這就是為什麽英國人身後一地雞 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (54 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:55:17

就算英屬印度包括西藏,中國也可以解放,就如同香港一樣。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:09:42

最有可能的是讓西藏成為獨立國家,像尼泊爾或不丹一樣,然後與英印建立特殊關係,而這種關係被印度繼承下來。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:58:52

和不丹尼泊爾不一樣,西藏是搶的中國的,獨立需要中國同意,如同蒙古。還是那句話,獨立不能繼承,否則沒法算。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:08:59

要看時間。如果拖久一點就會成為即成事實或者是成為爭議。世界上很多領土爭議都是這麽產生的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:13:42

所以反擊戰很有必要。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:18:43

是這個理。若不反擊,時間久了就成為既成事實而難以改變 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:27:34

嗬嗬,還是老毛牛:掃了他!搞定 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:29:01

就像越南要繼承法屬中南半島一樣,不會得到其它國家的認同。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:11:01

如果沒有中國,越南也就做成了,東南亞各國自保還來不及。總之,”自古以來”是談判桌上的用的,”自古有多古”是由拳頭決定的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:21:30

搞土改,想讓奴隸主滿意是不可能的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 12:50:49

印度可不是好鳥,尼赫魯也沒你講的那樣老實。印度在南亞,就是一個惡霸,肢解巴基斯坦,吞並錫金,控製尼泊爾… -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 15:50:07

印度的長遠目標可能是統一整個次大陸。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 16:59:15

中國是絆腳石。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 17:20:56

這個伴腳石對那幾個次大陸國家的影響力越來越大了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:09:54

老印沒戲,和中國比地緣劣勢太明顯。等中國解決了主要矛盾,東北幾個邦一獨立,藏南就回來了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 18:13:01

主要矛盾是台灣?和平不大可能,印度會在武力解決台灣時袖手旁觀,而不是趁火打劫? -風嘯嘯壯士- 給 風嘯嘯壯士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:24:29

中美矛盾當然是主要矛盾 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:38:50

老印和中國比地緣劣勢太明顯,火箭炮就可以打到新德裏,三胖的話就是“讓他變成一片火海”。老印嚷幾句可以,根本不敢動 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:45:21

中國文化比較弱勢,對這些地區缺乏文化吸引力。隻有經濟上有吸引力。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 19:53:00

文化的影響和力量和投入有關,在很多非洲國家,中國文化很時髦的,曆史大劇很受歡迎。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:15:08

也許真是這樣。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 20:31:57

把印度說成小白兔了。還有逢中必反。 -mpc8240- 給 mpc8240 發送悄悄話 mpc8240 的博客首頁 (0 bytes) () 10/01/2024 postreply 13:47:22

蠢貨!達賴的政府流亡在印度,中情局訓練營地也在印度,印度至今占著中國大片土地包括藏南 -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (204 bytes) () 10/01/2024 postreply 18:06:09

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