劉備倒是重用他的,給了假節,在劉備軍中,就是三個人有假節,關張馬,連諸葛都沒有。但是他有兩個問題,一是沒兵,二是主攻方向
所有跟帖:
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所以是位高權輕,被供養起來了
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
12:54:21
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在漢中之戰初期,他是節製吳蘭雷銅等人的,但是蜀軍戰鬥力太弱,被曹洪曹彰打敗了。漢中之戰後期進入山地戰,他騎兵就沒啥用了。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
12:58:41
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如果真防他,就不會給假節,假節可以代表皇帝行事,這可不是能隨便給的。有假節要造反那太容易了。直接拿假節就可以接收當地軍隊
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:01:48
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假節沒錯,但馬超在蜀並沒有基本盤,真要扯旗造反,估計沒多少人會聽他的
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:08:01
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當時是募兵製,每個將領手下都有部曲,但是馬超基本沒有,他的部曲都在潼關和涼州死光了,後來召集就幾百人。造反是不可能的。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:21:22
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但是劉備給了他假節,確實體現出劉備的容人之量。換其它君主,可能直接就給個虛職掛起來,不會給假節這種實權。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:22:32
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他涼州係這個山頭,是蜀漢四大集團裏麵最弱的一個,也沒有必要防他。他對劉備經略涼州幫助極大。可惜劉備方向錯誤去伐吳。。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:25:32
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馬超屬於涼州地方豪強係,在蜀漢人太少。而且涼州係本身就比較複雜,包括並州係等
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:31:19
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其實在蜀漢,涼州係就是他一個人,還加上個馬岱。根本就沒有其它將領。估計後來收攏了一些舊部,但是最多幾百人。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:35:49
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然,而且時間太短,沒法扶植自己的勢力
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04/10/2025 postreply
13:38:31
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本來劉備的設計,就是讓他去涼州發展的,涼州牧加上假節,就是讓他用自己在涼州的關係,去空手套白狼。根本不用六出祁山就能拿下
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:44:28
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隻要劉備主力向關中,後背就可以交給馬超,不會出現失街亭這種事情的,隻要劉備在遠處威壓,涼州馬超可以憑威望搞定。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:46:32
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也難,諸葛亮最後隴右也沒能拿下,最有可能成功是第一次北伐。魏蜀實力相差太大
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:47:19
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如果劉備不是伐吳而是在馬超還在的時候北伐,就完全不同。給了曹魏十多年經營涼州後,要再打下就難了。特別是沒馬超的情況下。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:50:03
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當時劉備目的是乘東吳立足不穩,奪回荊州,尤其是南郡,沒有南郡,諸葛亮的隴中對就是空話
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:52:52
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這確實是他的想法,而且確實荊州有不少人在幫劉備。但是,即使打贏了依然會麵臨吳魏兩國的攻擊。隆中對原則上就錯了,沒想過東吳
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:55:36
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或者說,其實是先拿下東吳,劉備隻要有了南郡,順流而下可比逆流北伐方便多了
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
14:03:55
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看到個網文,說關羽不要奪荊州走麥城,而是直接駕大船順江而下,偷襲建鄴。豈不更快,哈哈。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
14:16:31
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這倒是沒錯,另一個人吳蘭,其實也是當時蜀國名將,但三國演義著墨不多
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:28:41
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當時劉備是讓馬超張飛帶領吳蘭雷銅從側麵掃清漢中的援軍,為主力進攻漢中創造條件,當時主將是馬超,副將是張飛。吳蘭是先鋒。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:34:37
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敗退時被殺,是蜀漢在漢中之戰陣亡的第二位高級將領(第一位是吳蘭先鋒任夔),吳蘭部幾乎全沒
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:37:44
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主要是蜀軍戰鬥力太弱,馬超張飛帶領也不成。真正管用的還是黃忠的荊州兵。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:39:47
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荊州覆亡後,荊州係實力大損,蜀地豪強占據優勢,根本不願意北伐。鄧艾入蜀,就算劉禪想要死戰,也沒戲
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:45:26
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嗯,諸葛亮北伐的時代,根本就是用荊州官員壓製益州百姓,強迫他們北伐,能打贏就怪了。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:48:16
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諸葛亮政治能力很強,還能壓住。到了薑維時候,北伐就象過家家,就千把人,連搶劫都未必夠
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
13:50:59
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其實主要就是搶劫。哈哈。諸葛亮北伐也是:拔西縣千餘家,就是諸葛亮北伐的收益。搶了千家韭菜,哈哈。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
13:53:18
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當年人口是很重要的資源,漢中之戰雖然劉備勝利,但曹操帶走了人口,漢中一直沒能恢複
-jinjiaodw-
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04/10/2025 postreply
14:02:48
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假節就是說,他可以全權代表劉備做事,任命官員。但是劉備給他的設計方向是涼州,他是涼州牧,不北伐他就沒有機會。
-咲媱-
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04/10/2025 postreply
12:55:17
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鎮涼州,馬最棒,威望高,懂民情。-:)
-有言-
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04/10/2025 postreply
16:19:59