本來劉備的設計，就是讓他去涼州發展的，涼州牧加上假節，就是讓他用自己在涼州的關係，去空手套白狼。根本不用六出祁山就能拿下

所有跟帖： 

• 隻要劉備主力向關中，後背就可以交給馬超，不會出現失街亭這種事情的，隻要劉備在遠處威壓，涼州馬超可以憑威望搞定。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:46:32

• 也難，諸葛亮最後隴右也沒能拿下，最有可能成功是第一次北伐。魏蜀實力相差太大 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:47:19

• 如果劉備不是伐吳而是在馬超還在的時候北伐，就完全不同。給了曹魏十多年經營涼州後，要再打下就難了。特別是沒馬超的情況下。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:50:03

• 當時劉備目的是乘東吳立足不穩，奪回荊州，尤其是南郡，沒有南郡，諸葛亮的隴中對就是空話 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:52:52

• 這確實是他的想法，而且確實荊州有不少人在幫劉備。但是，即使打贏了依然會麵臨吳魏兩國的攻擊。隆中對原則上就錯了，沒想過東吳 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:55:36

• 或者說，其實是先拿下東吳，劉備隻要有了南郡，順流而下可比逆流北伐方便多了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:03:55

• 看到個網文，說關羽不要奪荊州走麥城，而是直接駕大船順江而下，偷襲建鄴。豈不更快，哈哈。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:16:31