高鐵自主知識產權全麵還原

自主知識產權全麵原:奇跡生與止真相

20110814   《新世》周刊 者 穀永 曹海 |

急於求成掉了中國的高之路。中國人製造出了能跑出世界紀錄的高,卻不能完全控製它的速度

2004年,中國決定引,中國列運行的最高約為160公裏。日本川崎重工裁大忠晴曾告中方技不要操之急,先用八年時間掌握200公裏的技,再用八年時間掌握350公裏的技

但追求跨越式的前道部部劉誌決心超越個速度。在他的腕之下,七年之後,通模的技和消化吸收,中國將高的最高運速度提升到了380公裏,並打算將一速度在踐。

曾是一個令世界之震驚的技奇跡——日本人花了30年才將列車時速從210公裏提升至300公裏。如果沒有“723”動車追尾事故,中國高最新刷新的一個世界紀錄,或是成首個展中國家向達國家出的略性高新技術項

但奇跡止的速度比生更快。

今年624日,日本共同社道稱,中國南有意在美國其研製的造世界高最高速度”“世界最先高速列”CRH380A鐵專利,車競標美國高鐵項目做準。早在去年127 日,南就與通用(GE)協議,雙方將在美國立各自持股50%的合公司,共同競標美國高速路和城市目。南董事長趙在接受媒體采 訪時表示,南車擬向合公司轉讓的國產動車組美國知識產權審查,不存在知識產權方麵的爭

但南的重要合作方、日本川 崎重工並不同南的上述法。大忠晴74日接受日本《朝日新》采訪時表示,當初川崎重工和中方署技術轉讓協議時有明確定,日方轉讓的技隻 能在中國國內使用,目前川崎重工不清楚南在美申請專利的具體情況,所以暫時無法應對,但會此事繼續保持注,如果中方反了當初的協議,我將 提起訴訟

77日,道部政治部副主任兼宣、新聞發言人王勇平做客新網,針對日本媒體中國高是在日本新幹展起來的盜版新幹起反

可以,新幹與京完全不在一個次。無速度是舒適度,無上部分下部分技,差距都很大。

例如,我們創新製造的CRH380A去從日本川崎重工引、合作生CRH2相比,功率由原來的4800千瓦增加到9600千瓦; 持續時速由200公裏-250公裏提高到380公裏;脫係數由0.73降低0.13頭車阻力降低15.4%,尾升力接近於0,氣噪聲降低了 7%向架輪對實現踏麵接觸比歐洲準降低10%-12%的新突破;體的氣密度從4千帕提升至6千帕,提升了50%,保了列 350公裏隧道內交會的構安全可靠性?

王勇平試圖數據明中國高速動車組和高安全可靠、性能異,並有完整的自主知識產 ,是中國人民造的人奇跡道部工程武也在7月中旬連續為安全背,稱路、車輛、接觸網、通信信號等任何一個環節、任何 一個點上檢測問題,係都會按照故障向安全原,采取自動導向安全的應對措施

個技奇跡被京隨後生的一係列設備故 障打破了——6月底通後,五天內生了四次供電設備故障。723日,生在溫州的一場奪40條人命的追尾事故,動搖了各界於中國高的信心。這場匪夷所思的動車追尾事故生的主要原因,是雷擊導致信號係的程序錯誤,並使列動駕駛和防失去作用。

日本蒂斯投公司研究管埃德溫?摩稱,“723”事故之後,中國高出口的機會零。恐怕中國高速路建者需要花至少20時間,才能重新向國外采明高速路技的安全性。

89日,國院常決定高全麵降速,在建行,以重估中國高的安全問題

於目前在重下喘不氣來的路係,降速或能減部分力,也脆弱的中國高回爐再造時間。但是,除非痛下決心啟動鐵路改革,催生奇跡的土壤不會消失。

的速度

接替因腐案下的劉誌出任道部的盛光祖上任伊始就宣布,原來設計時350公裏的京降速運行。聽到一消息,國內一家機製造企的副工程師對財新《新世們每個人真的鬆了一口氣。路機車專最了解中國高——製造出了能跑出世界紀錄動車組,卻不能完全控製它的速度。

今年6月底,原道部副工程周翊民在接受媒體采訪時透露,國內從日本、德國引動車組,外方明確要求運行速度不能超300公裏/道部把從國外引動車組衝刺300公裏以上的速,實際是吃掉了安全冗餘

消息出後遭到了道部的反。然而,來自路和機製造係內三家不同位的家向新《新世證實周翊民的講話符合事

前述機工程新《新世者透露:速度從300公裏提升到350公裏的程中,我是做了一些自主改的工作,把引進電機的設計 餘量利用起來,增大了機的功率,自然就能把速提上來。個比容易,但一下子把設計餘量全部用掉,沒有檢驗,會不會出問題沒有人知道。

他表示,安全設計餘量並非不能利用,但提速步進行,先運行300公裏的速度,運行幾年後經驗再逐提速到320公裏、350公裏。因需要更長時間檢驗的技,哪怕百分之一、萬分之一的風險,我都不敢冒

缺乏機械疲勞測試是一個大問題今年41日美國西南航的一架波音737就因金屬材料疲,機艙頂部突然裂一個大洞。前述副動車機一,是可能存在機械疲的,但當看不出問題

另一位原道部官對財新《新世強調:高中的一個關鍵就是防止機械疲造成的安全事故,方麵德國已敲

1998613日,德國一列高速列經愛舍德小一座突然出,第三節車廂生猛烈撞,造成100人死亡、88人重調查結示,列車車輪因機械疲而斷裂脫落是主要原因。

2007年底,南四方在做300公裏以上速度試驗時,技合作的外方技參加衝刺試驗,並明確表示若因此造成事故,外方不任何任。

在前述機製造公司的副工看來,道部一直在安全沒有問題,外界疑它有問題,以科學的應該說不能明它有問題,也不能明 它沒有問題。因的國外先、成熟型,速最高就是300公裏。而我短短幾年跨越式展到350公裏以上,隻是擅自增大了功率、提 高了速度,有一些西我都沒搞懂。

,列車時速達到300公裏以後,理,速度越高,算出的脫係數應該越大,才符合 常但我們實際測時發現速在350公裏再往上,算出來的果卻是速度越高脫係數越小,CRH380A的脫係數由0.7多降到0.1了。 並不明高速安全,隻能明我原來用的數學模型在這麽高的速度下不符合實際

在沒有弄明白個數學模型問題之前,不能冒,不能拿人的生命冒個原因或果盛部是知道的。降速不隻是響應輿論的呼籲,我得盛部問題上做的是一個艱難的決定,一個政治家的決定。

強勢始末

跨越式是劉誌2003年上任伊始就提出的施政綱領,即在一定史條件下落後者先行者走的某個段的超常趕超個思路取代了網運分離等體製改革方案,成為鐵路核心略,穿其任期始

2004年中國正式通第一個《中路網劃》,明確提出到2020年,全國營業裏程要達到10萬公裏,國內主要繁忙幹線實現分離;並在全國範內建立四橫四的客運專線網。

劉誌的跨越式展,不要大建高,而且要快建。此,他的第二把火是用市場換,引國外高速路技止國內行了十年之久的高自主研,包括當成功並已投入試驗客運之星

劉誌的思路很清晰,就是要性地引已被驗證過達國家機車車輛關鍵行消化吸收和係合成,快速推國內高,在其任內實現跨越 式展。而完全自主新需要時間。他希望以大模建設這塊大蛋糕迫使外方轉讓核心技實現低成本引和本土化生,最打造中國品牌。

在劉誌的主下,道部在2004年到2006年的三年裏,先後行了三次重要的目招

2004827日,法國阿斯通與中國北團長道客股份有限公司合體、日本川崎重工與中國南四方機車車輛有限公司合體、加拿大巴迪與南的合公司——四方巴迪鮑爾鐵路運輸設備有限公司,中200公裏動車組目。

200510月,300公裏動車組目招2006年初,川崎重工、阿斯通、巴迪和西子四家外國巨與南、北下屬企合作中

200611月,道部行國內第一條新建高速路京津城際項目招,最以西首的德國企業聯合體以120元人民價格中

北京交通大學氣工程學院力係主任吳俊勇教授對財新《新世者介紹說三次招的區在於,2004年引200公裏動車組主要是在既 有路上使用;2005年第二次招動車組則是在新建客運專線上使用。前兩次招都是車輛+。而2006年的第三次招針對的是一 條高鐵專線競標負責包括路建動車在內的整個工程,是一個承包方。

吳俊勇是第三次招道部技進談判的技術顧問。即使在高危機日深化的今天,位教授仍認為主持技的劉誌和原道部運局局長張曙光的判策略頗值讚賞

判中道部占據了主所有外商都要直接和道部,中國企和市被整合到一起,如果我讓步方一點法都沒有。我有四個選擇,一個一個地磨,家不行就找那家,四家外商來爭。

他介紹說,京津城是拿出來的第一個高鐵項目,也是中國真正意上的第一條350公裏的高速路,118公裏,而我10年內建 5000公裏的高,後麵的市才是大,要知道50年裏所有的達國家加起來才建了6500公裏的高這樣還有一個好,以後武廣高 ,前麵外商轉讓的技就不需要了,隻那些他們還轉讓的就行。

道部要求來自外方企別組合體,即以西首的德國企業聯合體,包括ABB、施耐德等;以阿斯通首的法國企業聯合體,以巴迪首的加拿大企業聯合體和以日立首的日本企業聯合體。

合體企互有分工。日本集並非此前得兩次動車訂單的川崎重工牽頭,而是以日立首,包括川崎重工、三菱等六家公司。

輪談判從200611始,持了三個月,道部包下了北京公莊附近的新大都酒店作為談判地點,並從北京交通大學、西南交通大學等科研院校抽 調專家,和路係內的判人一起,分成六個小與四個國家企業聯合體車輪戰個小都有二三十人,外方人數也基本等。

六個小別針對及的動車組設計製造、引供、基礎設施、運營調度、通信信號、客運服等六個子係。吳俊勇參與的是引供統談就是27.5千伏的接觸網和受弓的滑摩擦給車提供力,以及10千伏的路沿

圍繞兩個焦點行,一是轉讓哪些技,二是轉讓價格。們這顧問主要負責談外方要轉讓哪些技問題曙光本身也是道部高消化吸 收公室的主任,價格方麵有最拍板都是由道部領導來做。吳俊勇回憶說外方都有不同的推薦方案,我也有我提出來的子,一發現有些技 沒列出來,我就一,哪些可以轉讓,哪些不能轉讓每項都要和方四家分別談,爭得非常激烈,時經常拍桌子摔板凳。

前兩經曆讓鐵道部有了足的自信。2010年新為鐵道部撰寫的篇通《穿越夢幻的——中國高速紀實》中記錄曙光笑傲西的故事:

2004年的第一德國西子公司厚,充滿自信,出了天價:列原型價格3.5元人民,技術轉讓費3.9歐元。直到招前一 夜,西子仍不肯讓步。作為鐵道部首席判代表,曙光定地,如果原型價格不降到2.5元人民以下,技術轉讓費不降到1.5歐元以下,肯定出 局。

果次日開標:西子出局,阿斯通、川崎、巴迪中。通團隊因此被集體解雇。但接近西團隊人士告訴財新《新世者,當恰逢負責談判的人因任期束被調部。但西子此次招後也調整了判策略。

第二年300公裏動車組,據上述通描述,西子再次競標時,不原型車每列價格降到2.5元人民8000萬歐元價格轉讓關鍵此一個目,就省了90元人民的采成本

以技術轉讓為前提

除了價格,據稱,拒標說定的50術轉讓要求,也是西2004年第一出局的重要原因之一。

日本川崎重工從一始就識時務。中方最初向有目前日本動車組最新700係及800係技的日本車輛製造公司()及日立製作所洽商,但日、 日立均拒向中國出售車輛及技術轉移。道部改向川崎重工招手,川崎經營狀況不太理想,因此不、日立及日本旅客路公司的反,出售三E2係及 其車輛術給中國。

第一的最大家法國阿斯通,當樣經營不善台高築。20038月甚至向巴黎法院申了破,但2004年中國的6.2歐元大挽救了它被肢解的命運,阿斯通此將其TVB高速列的七項關鍵術轉讓給了中國。

道部的思路很清楚,就是要引最先的技,哪怕成本偏高,但是一次到位,對長劃是有利的。吳俊勇,比如高的供方式,四家都提供了方 案,但中方技員認為德國的AG方式最先,兩個供電變壓器的點段之距離可以達到90公裏,供距離,能量大。這種模式在118公裏的京津 城際優勢不明,但在1300公裏的京優勢就很著,1300公裏隻需建26變電站。

天從早8點一直11點,然後上整理一天的展,有哪些問題吳俊勇上一般曙光都會跑來看看。在他看來,在技上有獻,在推進談判上也很有組織才能,主要判策略都是決定。

由於京津城按要求在2008年北京奧運會之前通時間非常緊張組連2007年的春都沒有休息。判到最後就剩下了兩,一是動車,二是引供

吳俊勇解釋說,其他係原有技成熟,但動車組法,要跑350公裏,我們過去沒有;而高引供統則全部采用新技,原來的既有路 都是直接用直流機,力比小;京津高上要跑交直交的動車組,采用的是交--交供,而且是采用分散力,也隻能外引

,西牽頭的德國企業聯合體以120人民的價格中京津高。之後,日本人拿到了武廣高的合同。與前兩次動車組,他需要與中國企 合作,先整,再零部件引,由中國企業組調試,再然後是零部件逐化。西子的合作者是北唐山廠,日本則選擇了南株洲廠。

版國化率

新《新世得的一份示,在2006525道部組織的一次京高速路國專題論證會上,道部劃司已勾勒了中國高速路技體係的未來。

而言之,即線橋隧涵等基礎設施是原始,全部自己來;通信信號、引供集成,即平台新;運營調度和客運服是以中方企業為主的自主新;機製造完全推倒重來,以市場換消化吸收再

與中國汽車產業當年引桑塔道部的以市場換首先強調化率。

根據道部的部署,2004年第一次招160200公裏動車組,其中9列是整車進口,151列全部在國內生2007年底全部交付完成,國化率達到70%

2005年通過競判采120300公裏動車組,其中60列是在第一次技的基上,由四方股份等 國內企消化吸收再新,將動車組時速提升至300公裏,采合同由客運專線公司與四方股份直接簽訂,全部在國內采2007始交付,2009 年上半年全部完成,國化率從70%達到85%以上;另外60列由北唐山工廠引西300公裏動車組設計製造技,除3列整車進口外,其餘 57列全部在國內生,國化率第一段達到30%,第二59%,第三段達到70%以上,2009年底全部交付完成。

是上世90年代曾治整個中國工體係的略,即在引國外設計和生產線的前提下,由中國企按照國外的設計圖紙範製造出品,但因隻著眼於有形品的生,並不重視關鍵能力的得,在中國汽車產業已被認為

道部並不願重蹈覆,它建了四方、客、唐三大整集成裝平台,並按照動車組體、向架、引控製、變壓器、流器、機、製 、列控製係動車組集成技等九大關鍵和主要配套子係,安排各子係的技消化吸收和再新平台。

根據新 《新世者所了解的不完整情況,永濟電機廠、大同力機公司、大內燃機研究所、四方車輛研究所、株洲力機研究所、株洲力機廠、科院機 所等負責主攻交流傳動牽引係和網控製係,即動車組科院機所、浦鎮車輛廠主攻製;青四方主攻體和向架;中南 大學做設計

條道路幾乎真的造了奇跡。2007418日,第六次大提速正式拉序幕,中國路正式“200公裏 代,繁忙幹區段速達到200公裏至250公裏,是世界路既有的提速最高140對標識“CRH”動車組一天亮登道部將 車組統

具體而言,CRH1巴迪-四方-鮑爾(BSP),原型巴迪瑞典AB提供的 ReginaCRH2由南四方合日本川崎合體生,原型是日本新幹E2-1000CRH3是中國引西子的技300 公裏力分散式動車組,合作廠是北唐山,以ICE3為藍本;CRH5自法國阿斯通的高速列,與春客車聯合生

當年429日,道部召聞發布會,曙光宣布,中國已掌握了世界先成熟的路機車車輛製造技,運用些技200公裏及以上動車組和大功率機的國化率達到70%以上,身世界先行列

張強調的是比原來的藍圖提前半年掌握了製造技

新《新世者采的多名技術專家亦證實,中國確從技中學到了不少先的製造工,按照外方提供的圖紙造出來。

最突出的就是接,我們焊接的精度有了很大提升。以前火的速度不高,功率也小,對焊接要求不高。前述機製造企的副工程紹說製造工 的技是看得、摸得著的,也容易學——外國人提供了圖紙嘛。而且協議規定外方必做出來,並且確保300公裏以內是安全的。

但一些看不的、摸不著的設計原理和思路,就不在技術轉讓的範了。

位副工向新《新世者出示了一份與阿斯通署的大功率交流傳動電力機和技合同,厚達數百,其中所列的技術資料被解釋為與機設計裝、檢驗試驗運行、操作、修以及部分修配件製造等有的技格、圖紙和文件

就好像人家電給你,了你一本有和各部件尺寸的,你都可以照貓畫虎做出來,但他不可能提及設計思路。實際上你並沒有真正學會,一旦 境有所化,修改,這樣改,哪些西必要改,哪些可以不改,如果不搞清楚的,你是不能你完全掌握了這項工表示。

為電家,吳俊勇此也深有感觸。他介紹說牽引供西轉讓的很多技,比如變壓器、逆度不大,中國也能做,隻是不太成熟,技術轉讓後成熟度得了提高。

但我原來引的是300公裏的動車,以後你要衝刺350公裏,就要調整係和部件,局部調整後,整個係的相互配合會不會有問題你不知 道。你必知道麽這樣設計。不吃透它的設計原理,就沒法從體角度來把握怎做配套設計、怎麽進行係統優化,出了什事你得去找外國 人。

自主知識產權含金量

自主新,關鍵在於那些看不摸不著的默知累和得。北京大學政府管理學院路教授。一位參與了動車工作的技工程師對此深有體會:向架技術為例,比如參數和性能設計方法,參數 靈敏度分析和性能的定性分析等,構可靠性的設計方法、檢驗標準和相材料疲特性數據等等,些看似最基西,但卻是最關鍵的,我都沒有通進獲得。

果是,中國經過幾年的消化,可以按照外方圖紙產轉向架、機、變壓器,用外方的核心零部件流器和自控製係, 但卻不知道型的設計依據、原理,不知道加寬車體有沒有風險,得不到體的原始設計計,得不到向架的關鍵參數和升方法,也得不到機和變壓器 的熱場、力算機多維協同仿真技。前述工程歎說能做的隻是改油漆方案,更座椅板凳,搞搞室內裝修。

的是像自控製係件源代碼這樣的核心技

根據前述副工程法,流器和列控製係的一些關鍵部件和件仍然是原裝口,中方隻能把模塊買來由合公司去,調試都是外方來做。 後來通過談判,調試工具了我,我們還可以改一些參數,但限製在很小範內,出問題調整程序的話還是需要外方技2006年南和 西子合作生DJ4大功率力機車時進行兩車調試,一,一不了,中方搞不清楚問題,最後是德國技員對中方人檢查發現件初始參數定有問題一周多後他改完,我再一頭霧水地重新調試,兩節車都能了。

在高引供道部也沒能通進談判拿到想要的西。

據吳俊勇介,比核心的一個技是西子生27.5千伏的真空斷路器,能保使用10萬次不出故障,在全球75%的市。但西子最絕轉讓,稱如果轉讓,公司股價會大降,且及國家經濟利益,要理默克爾簽字同意才行。高是一段一段的,在動車經過段與段之間時要通斷路器來操 作,保持供電連續性,因上來往的多,真空斷路器的量直接決定著高故障。

的老害怕你知道。上述副工程師總結說-消化-吸收-沒有問題,但如果沒有紮的消化和吸收,你的再新就是瞎子摸象。於高速這樣一個複雜的高集成係這樣關萬民眾生命財產安全的產業,瞎新是很危的。

道部不會不明白其中利害,但對創造一個又一個速度奇跡的追求已越來越無法遏製。2008226日,道部和科技部署了《中國高速列自主合行動計劃》。很多內人士批評為一份完全反科研律的行動計,按照多位家的法,劃不是沉下心來補課,將從外國傅哪裏囫圇吞棗 拿來的技消化吸收,弄懂那些默知,並加緊對外方沒有轉讓於再新至重要的核心技,反而製了更令人振的跨越新目:研營時 380公裏的新一代高速列,最高運速度將比德國、法國的高速列60公裏,比日本新幹80公裏。

在新篇通篇,寫下了這樣等式“5=40年;3=111=4,即5年走完國40年高速程;3跑完武廣曾需要11個小的路途;集世界最先4,中國人造出獨一無二的中國高品牌。

200998日,曙光宣布個奇跡已經誕生:經過原始新、集成新、引消化吸收再新,我用六年的時間完全掌握了高的九大核心技 ,即高速動車組成、體、向架、流、引控製、變壓機、列控製和製等核心技,大功率力機成、體、向 架、主變壓器、網控製、主流器、驅動裝置、機、製等核心技,大功率內燃機的柴油機、主輔發電機、交流傳動控製等核心技,以及大量的 配套技,都已拿到中國企的手中,實現了全麵新的目

20101月,美國總統奧巴馬發表的任期第一年《國情谘文》提到了中國高速路。

奧巴馬說從第一條跨州路的生,到州高速公路係的建成,我的國家向來走在世界前列。我沒有理由中國有最快的路。他宣布,邦政府將80美元啟美國的高速劃。

同年,境內外媒體密集道中國正與越南、甸和印度等17個周國家洽修建高速路,中國道部成立了中美、中俄、中巴、中沙、中委、中、中吉、 中波、中印等境外合作協調組組織國內有業開拓境外路工程承包和裝出口市。英國《電訊報》透露,中國將施一的新劃,乘客兩 天內從敦君王十字火站抵達北京。

劃已沒有機會展了。20117 13日,從上海虹橋開往北京的G114次列江南站連續第三天生的京故障,官方法是雷故障,但有內部人士 向新《新世者透露,這輛長客股份生CRH380BL部分速度感器出故障,列控製係不能識別運行良好的感器與出故障的感

89日,中國北股份有限公司(601299.SH)布公告稱,接道部通知,由北CRH380BL型高車暫停出廠,兩天之後,公司宣布上述行召回。

一切已是亡羊牢。723日那個雨夜生的慘,已經殺死了奇跡。

 

所有跟帖: 

mini大躍進勝利結束廖! 你是英雄咱好漢,高爐旁邊比比看,你能煉一噸,咱煉一噸半; -5毛參上- 給 5毛參上 發送悄悄話 5毛參上 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 02:13:07

NOD NOD -板凳球迷- 給 板凳球迷 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 17:21:55

頂!尤其是最後一段。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (131 bytes) () 08/18/2011 postreply 18:41:36

波音也掉飛機,這個不是問題,問題是事前事後的態度。 -5毛參上- 給 5毛參上 發送悄悄話 5毛參上 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:19:49

對,掉飛機不是你的問題,是坐在那架飛機上的人的問題。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:23:27

工業產品,哪有沒有缺陷的?問題是事前是否做到萬全,事後是否做到徹底調查總結 -5毛參上- 給 5毛參上 發送悄悄話 5毛參上 的博客首頁 (54 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:28:56

事前都做到萬全了那還怎麽可能出事故呢? -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (309 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:55:20

這個是盡到萬全考慮的意思。運用前要以人民為天去考慮,而不是為某個日子趕工期 -5毛參上- 給 5毛參上 發送悄悄話 5毛參上 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:14

諱病忌醫的心態不好 -昨天今天明天後天- 給 昨天今天明天後天 發送悄悄話 (89 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:28:28

這個態度就不好了。錯了就是錯了,幹嘛去反駁人家批評的 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (156 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:43:42

這篇文章裏講的不隻是高鐵的問題,而是國內搞自主開發和技術本土化的時候碰到的共通問題 -一千零六夜- 給 一千零六夜 發送悄悄話 一千零六夜 的博客首頁 (141 bytes) () 08/18/2011 postreply 18:39:53

此時再看到“集成創新”這個詞,很無語。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (406 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:00:41

這個說法欠妥 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (282 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:51:39

風起老師是不是回錯貼了,這跟我吃幾碗幹飯在什麽位置有什麽關係,現在在談集成創新好不好 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (136 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:05:38

你=鐵道部 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:07:56

他家裏倒是有鐵軌道2根給他跪的 -5毛參上- 給 5毛參上 發送悄悄話 5毛參上 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:12:11

就不能給派個好活嗎,我其實比較喜歡中國銀行。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:35:45

問題在於対人命的価値観。中國自古以來就是不把蟻民的生命當一回事。 -ayun- 給 ayun 發送悄悄話 ayun 的博客首頁 (4479 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:51:09

都懷疑中國有沒有行業安全標準,鐵路的安全標準裏人命是什麽位置? -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (15 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:15:27

這個報道很好,可以再細致些 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (1359 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:52:45

樓上老師此論極其迂腐,毫無見識可言。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (666 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:38:26

呸,我用鹽水噴你 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (228 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:59:46

呸,我用鹽水再噴你一回 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (314 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:30

我就是學工的,怎麽我就沒聽說過不同的技術沒法混搭? -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (48 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:33:01

孤陋寡聞那老子也是學工的,風起老師怎麽說“任何一個學工的……”呢 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:37:53

你不是學工的,你是白學工的 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:50:39

為什麽用鹽水,有什麽說法嗎? -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:49

估計是比較疼----原話是我一口鹽水噴死你 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (19 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:11:40

因言獲罪,此之謂也,看,我剛說了兩句話就有人要致我死地。 -囚人島- 給 囚人島 發送悄悄話 (86 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:41:42

嘿,我說八卦的謠言都是怎麽造出來的呢 -風起- 給 風起 發送悄悄話 風起 的博客首頁 (264 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:56:08

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