針灸是否刺激神經?看法點滴

來源: 欲千北 2021-10-17 07:20:00 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1604 bytes)
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針灸作用原理是否依賴於神經,至今懸而未決,尚無定論。

fuz 認為針灸的作用原理不是靠神經,因為正常情況下不觸碰神經,並用圓形針尖為例,說明針灸不是通過刺激神經起作用

我認為神經在針灸效應中的作用極為重要。針灸時,患者有時會有觸電般的感覺,估計就是針觸碰神經的反應,對此,ephd 網友也持同樣看法。針灸師在下針後,經常會用提拉、旋轉等手法使患者產生酸、漲、麻等所謂的得氣感。這些感覺正是神經係統的特征。這可理解為,針沒有直接刺入或觸碰神經,但在神經附近,提拉、旋轉等手法作用在與神經緊密相連的組織,使神經被擠壓、牽拉、扭曲、等等,以此刺激神經。即使沒有這種機械作用,臨近神經的針也可能影響神經通道周圍的離子,電場等,產生一定作用。總而言之,無論是否直接觸碰神經,不能排除針灸通過神經而起作用的可能性。

圓形針尖,除了刺入傷害與尖銳針尖有異,在刺入後,旋轉提拉時由於針尖部位體積大,對神經的擠壓、牽拉、扭曲作用也可能大一些,容易得氣。以圓形針尖說明針灸作用不通過神經,邏輯上不成立。

上述看法正確與否,仍需實驗驗證。

所有跟帖: 

你跑完步也會長期得氣 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (269 bytes) () 10/17/2021 postreply 07:26:55

這可不一樣。跑步是肌肉部位酸痛,但不麻。針灸的酸漲與肌肉酸不同,患者可以感覺到肢體內部酸脹,不在肌肉,那種麻的 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (98 bytes) () 10/17/2021 postreply 13:44:51

跑步後幾天的肌肉酸痛是乳酸堆積的結果。氣感的痛、麻,靜坐中可以感受到,靜坐結束3、5分鍾就消失。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 14:15:45

那是你想當然 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (1090 bytes) () 10/17/2021 postreply 15:51:02

不太同意這種看法,至少證據不足、不確鑿。打針也會刺激神經產生痛感,難道說打針的作用是依賴於神經? -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 07:55:51

1. 同意,針灸與神經的關係,沒有定論。2. 傳統的針灸,痛覺主要在刺入及拔出過程,如果沒有傷及血管和神經,留針時幾乎沒有痛感。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (150 bytes) () 10/17/2021 postreply 14:41:42

“留針時幾乎沒有痛感”,正說明針灸的機理不是通過神經。紮、拔針灸時的痛感,和西醫注射...... -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (20 bytes) () 10/17/2021 postreply 14:49:10

不,不,痛感一般是一種傷害性信號,傳統針灸和腕踝針如果有效,與痛感無關。腕踝針不要求得氣感。如果見效,往往針灸時患處 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (36 bytes) () 10/17/2021 postreply 14:56:31

腕踝針有效的時候,紮針和拔針的痛感恐怕也少不了吧?說實話,我不太懂這個東西,是請教。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 15:10:43

腕踝針下針和出針時,與傳統針灸相比痛感小多了。我沒什麽經驗,隻在那位教我的親友身上試過。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 15:18:36

痛感輕和腳踝針的操作方法有關,我看了一下,它的進針比傳統針灸中的沿皮刺(平刺)還淺。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (522 bytes) () 10/17/2021 postreply 15:48:21

而沿皮刺這種技法本身,正是用於挨著內髒、神經、大的動脈處,以避免誤刺。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (110 bytes) () 10/17/2021 postreply 16:15:55

認同你的看法,至少這種可能性不可排除。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 08:16:02

我再囉嗦兩句 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (1487 bytes) () 10/17/2021 postreply 08:34:53

你的解釋都是現代醫學的概念和道理。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (176 bytes) () 10/17/2021 postreply 08:39:28

不相符 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 08:45:14

關於針灸是否通過神經起作用,我不知道。但這種可能性是存在的,今年諾獎生理學方麵的兩個獲獎者的主要發現就與此有關 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (206 bytes) () 10/17/2021 postreply 13:27:10

穴位針刺原則上是應避開大的血管和神經以免造成傷害, -愛令- 給 愛令 發送悄悄話 愛令 的博客首頁 (614 bytes) () 10/17/2021 postreply 14:17:42

現在還無法區分辨別針灸的效果是通過經絡還是通過神經,不知如何得出你的結論。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 15:21:06

應該是通過經絡的。針刺得氣後,酸麻脹熱都是沿著經絡走的。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 16:57:23

穴位針灸的傳導路徑和神經的傳導路徑是不一樣的,例如, -愛令- 給 愛令 發送悄悄話 愛令 的博客首頁 (620 bytes) () 10/17/2021 postreply 18:10:50

上麵二位網友,足三裏穴位下麵正對著腓骨神經,見圖。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (336 bytes) () 10/18/2021 postreply 00:31:09

靠的近,不等於就是一回事。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (383 bytes) () 10/18/2021 postreply 04:43:22

有幾個穴位離神經比較近這個不出奇 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (432 bytes) () 10/18/2021 postreply 07:01:55

根據這個圖,請問如何區分針灸足三裏的效果是通過經絡還是通過神經?請說明辨別的判據是什麽? 這是我與愛令網友討論的中心問題。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (15144 bytes) () 10/18/2021 postreply 07:25:55

具體來說,就是針灸足三裏時,酸麻脹等針感的傳播路徑與神經位置有區別嗎? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 07:50:02

有人刺足三裏後上行,直至頭部額前,完全是照胃經循行的。胃經路線與什麽神經能完全重疊呢? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (506 bytes) () 10/18/2021 postreply 09:07:16

這可以用 神經 -> 腦/中樞神經 -> 神經 -> 效應,來解釋,我一直相信針灸作用與中樞神經有關。酸脹麻等針感一直 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (139 bytes) () 10/18/2021 postreply 09:59:34

是全程沿胃經一路走到頭部的,非常少見。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (197 bytes) () 10/18/2021 postreply 11:50:44

我孤陋寡聞,第一次見到這種例子。你是聽說,還是你治療的病人告訴你的?如果確實如此,我的看法必須修正。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 11:58:27

針灸老師上課舉的案例,從腳走到頭,她也是第一次碰到。我自己隻遇到過從腳走到胃的。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:03:30

我對你老師的案例有懷疑,針感由腿而腹而頸而前額,實難置信。但相信針刺足三裏可改善頭部症狀。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (281 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:21:13

針灸老師見過的病人多,應該不虛。對我而言,中醫隻是副業,解悶消遣而已。:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 14:29:22

你水平比一般中醫師高多了。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:33:00

照你這樣說,隨便針刺一個地方都可以止腹痛了。無語。。 -愛令- 給 愛令 發送悄悄話 愛令 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:52:15

針尖這麽小,多數情況下針刺足三裏是紮不到神經的,看病人的反應就知道。 -愛令- 給 愛令 發送悄悄話 愛令 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 11:44:19

認同你的看法,我也從來不認為要紮到神經才有效。但相信針通過對神經有作用而見效。至於通過什麽方式起作用,我不知道。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (92 bytes) () 10/18/2021 postreply 11:52:27

如果不是通過神經,針灸腰脊髓橫斷的人的腳或腿會有效果嗎? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2021 postreply 19:10:15

幾年前,我在本壇詢問過很多次,重度截癱病人的針灸問題。本壇名醫薛成回答過。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (892 bytes) () 10/17/2021 postreply 23:48:15

這說明無論針灸是直接刺激神經還是通過穴位起作用,大腦的功能是不可少的,大腦是所有神經的終端 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 05:15:46

全身麻醉的人應該對針灸沒有反應,那麽逐步阻斷呢也能證明脊髓也是兩者所共需的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 05:23:56

我認為爭論的焦點應該是:經絡和外周神經的聯係主要是單一神經還是多根神經的綜合關係,後者可能性大 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (86 bytes) () 10/18/2021 postreply 05:26:41

應該去問問日本人的針灸。因為怕病人痛,日本針灸用的是極細的針並且幾手都是 -難忘初心- 給 難忘初心 發送悄悄話 (506 bytes) () 10/17/2021 postreply 22:42:53

謝謝分享,你的經驗很有趣。但表皮是含有神經末梢的。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (315 bytes) () 10/17/2021 postreply 23:50:46

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