最後一帖,盡疫苗小白鼠之職責:打了疫苗,新冠測試陽性 ( 個例報道)

來源: Blue_Snow 2021-02-01 10:12:33 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5500 bytes)

集思廣益,思路理一理,盡量不要引起誤解

接專家建議,題目改為新冠測試陽性,取代感染新冠。因為兩者不是等同關係。但如果沒有這關係,幹嘛測試呢。

我大腦簡單,說話直接。盡請各位專家開講之前,在腦子裏過一下太陽圍著地球轉的曆史。我盡心盡力,提供個人case, 是想給大眾提個醒,給專家開個思路,不要把理論當作定理來用,我們愚民還等著你們來救呢。

醫療工作準則第一條, do no harm. 我對疫苗的態度是積極的。基本上也全都打遍了。沒有陰魔論之傾向。隻希望實事求是,提高對疫苗的理解。我不會公開提供任何個人信息,背景再強,能強過福氣,高福。再強的背景也是害人。

再解釋一下為什麽說疫苗失效感染的可能性極小

政府封閉醫療單位,禁止外來人員進入。單位專設一傳染病護士 ( 有20 個負壓病房,為TB病人設置。TB治療水平提高,這裏一般不會超過3個病人。本單位 N-95常備。現在疫苗供應充足)。該護士不直接接觸病人,隻負責送樣本去實驗室,並收集結果。由於疫情,他就一人承擔起單位員工的測試和疫苗注射。工作人員活動區是與病房分開的。測試和注射是在專門區域進行,每天上午開放3 小時,工作人員無需預約。說這些,就是想說明疫苗是他一人經手。他每周新冠測試到目前為止都是陰性。剛問過他,moderna 一瓶提供10-11 單個針劑。但因為時間分散,在每天的3 小時窗口,一般是6-8 人來測試和注射疫苗,所以他不會提前抽好試劑等候,這一點與大家提供的注射圖片場景非常不一樣。我1/4 本是去做例行測試的。取樣完了,他問我打不打疫苗。我當時想遲早要打。既然有,就打了。我看著他換了手套,到冰箱裏取出藥瓶,放在台子上,再拿起密封針管,取出包裝,再給我注射的。在這種環境下認為汙染疫苗,那把疫苗吸好,排放在桌子上的就沒法說了。

單位大概100 左右工作人員注射,我和另一年輕美美注射了疫苗後繼的星期測試陽性。據說她反應很小。但我這種情況,要不是測試陽性,我也會認為我的低燒反應不值得記掛。

下麵談談分析總結。

先借用楊別青網友提供的信息中的一段

全美國已經超過3000萬人接種mRNA疫苗,如果疫苗導致的新冠,即使是部分,這也會是很大的數字,但我們沒有看到報道。以色列200萬人接種首次疫苗後,超過12400人的新冠病毒檢測呈陽性,也並不就此說疫苗接種導致新冠。因為這是疫苗保護作用還沒發揮作用期間的傳染,與疫苗接種本身無關。而且,按去拿過不接中人群7% 的感染率,應該有14萬人感染。起碼降低了10倍,還是在首劑注射後沒到14天的情況下,第二劑疫苗接種後隻有69名感染。

200 萬人首次接種,有12400人的檢測是陽性,然後直接結論不是疫苗導致新冠,而是在接受疫苗後被外來感染了。這就像大家討論我的case時說的一樣。人和人還真不一樣。我聽到測試結果時,我就接受了陽性的結果。告訴我老公時,他第一反應是會不會是假的,再去查一查。我可不願傳染源到處跑。等了9天後複測,還是陽性。因為大家都認定這個疫苗不會致病,就一下子就把我這個報告人打趴下,肯定是你不注意感染的。我還是那句話,太陽和地球。

我的推測就是,注射疫苗是可以導致測試陽性。注意我沒說導致病毒感染。專家們不可以輕描淡寫,是感染的,就糊弄過去。是真是假,要證據確實,這裏有一係列的問題,這陽性會不會傳染。現在專家們搞得像專業沒火隊員似的,不允許不同意見,搞得好像疫苗的方方麵麵都研究透了。沒問題就是沒問題。

紙是包不住火的,這是真理嗎?

 

所有跟帖: 

偶合症 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (5685 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:16:58

前輩,不是我倔強。把1萬多case歸功於無巧不成書,太過牽強。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:23:15

打疫苗後核酸測試陽性, 有沒有可能是測得的疫苗的核酸? -gegenion- 給 gegenion 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:28:37

我不懂測試,是鼻腔取樣 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:55:35

同意 -tryyyyyy- 給 tryyyyyy 發送悄悄話 tryyyyyy 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:47:55

補充:今天到了班上,想測試看一看有沒有轉陰。被告知,陽性過的人,90天內不給測試。因為要是測出來還是陽性,又得回家14天。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (203 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:20:49

那麽多測試點,你可以自己去測。給我家剪草的15天前發短信說測試陽性,15天後接他短信說又剛測過仍是陽性。 -resilence99- 給 resilence99 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:48:17

"注射疫苗是可以導致測試陽性", you really need to contact some scientists who -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (135 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:21:45

我今天到疫苗辦要求報告CDC,打印了一份指導給我,要上網,要download app。老人弄起來有點難度。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (104 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:27:58

https://vaers.hhs.gov/ -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (114 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:34:26

至始至終感謝你的分享!真理是在少數人手裏的。網友的不同看法,你也別太往心裏去,理解萬歲!就像對待轉基因,看法絕對不同。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:28:53

真理有時在少數人手裏,有時在多數人手裏,有時誰也沒有真理,都是錯的。 -零不是數- 給 零不是數 發送悄悄話 零不是數 的博客首頁 (0 bytes) () 02/02/2021 postreply 06:50:19

各有各的case, 不必較真。 就像有些輕症,有些重症, 不會一刀切。 真的很謝謝分享。 -Shanghaigirl98- 給 Shanghaigirl98 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:39:27

感謝你的分享。科學就是發現問題,提出問題,研究問題,解決問題`。 -打魚船- 給 打魚船 發送悄悄話 打魚船 的博客首頁 (213 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:43:22

我覺得你應該把你的執著勁用到和單位和CDC甚至和媒體的反映上,而不是在論壇上和網友爭辯,沒別的意思,也許你真的是 -danishcookie- 給 danishcookie 發送悄悄話 (242 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:43:57

你著說的,我又沒有添油加醋。我的目的就是要給大眾提個醒,準備得好一點。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:50:42

怎麽好好準備,就是打和不打的選擇,打的聽了你的故事天天提心掉膽,猶豫的更猶豫 不斷在糾結,怎麽樣可以兩全其美 -danishcookie- 給 danishcookie 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 16:10:28

咱們在網上,哪個都不認識。我爭名還是爭利了。放心,CDC我一定會上報的 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:53:07

中國打滅活疫苗、新冠測試陽性的例子(不止是個例),我去年9月就聽說了。北京去年8月打了幾十萬,其中有很多人是到國外做工程。 -法眼- 給 法眼 發送悄悄話 (472 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:44:59

謝謝寶貴信息。現在需要的就是大家借助網絡平台,交流信息。請不要針對個人 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:54:51

你的疫苗是mRNA,他說的滅活疫苗是病毒,你的原理上沒有病毒顆粒存在,鼻腔應該不會檢測到mRNA -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:00:07

我一字沒提mRNA. 疫苗和測試我一概無知。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:08:47

你說了公司名呀,那公司就是mRNA疫苗。你要是知道一些疫苗知識,就不會太激動了 -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:12:51

知識是發展的! -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:20:18

知識再發展, Moderna到目前為止也還是隻有mRNA疫苗。 而且Moderna就是專做mRNA疫苗的。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:23:05

你想說啥,地球圍著太陽轉 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:27:30

樓主是想說知識是發展的,有一天科學界可能會發現地球圍著土星轉。 -凡人一個- 給 凡人一個 發送悄悄話 凡人一個 的博客首頁 (209 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:45:09

你們真會扯。我的意思是我對疫苗是怎麽製作的,沒有發言權。我隻匯報我的經曆。你們就開始用mRNA 套我。說是鼻孔裏檢測不到mRNA -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (214 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:55:24

我寫的是鼻腔測試,新冠陽性,還特別強調了不是說新冠感染。就被你們改成鼻腔裏測到mRNA 是不可能的 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:58:36

別激動,pcr測試就是核酸檢測,mRNA就是核酸,你了解一下這些基礎知識,沒有壞處 -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:27:39

我激動啥啊。你如果親自參與了疫苗製作。我就信你。我沒有參與,就沒有發言權。你一直用理論壓我,我希望你有事實說話 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:33:21

我可沒壓你,我鼓勵你報告上去。但我作為一個分子生物學研究者,指出一些科學的東西,從來沒想到過壓你 -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (149 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:49:11

現在,在有關病毒和疫苗的認知方麵,未知數還很多,用現有的知識無法判斷一切;大家對現象和事例應有開放態度,不急於下結論。 -法眼- 給 法眼 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:10:35

在科學的基礎上質疑,是完全應該的,也應該鼓勵。 -twoboys_mom- 給 twoboys_mom 發送悄悄話 (143 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:15:11

我要是迷信科學,我根本就不會上來匯報。科學的腦袋是開放式的 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:22:28

”用現有的知識無法判斷一切“沒錯,但是mRNA疫苗本身不會造成病毒感染,這個結論可以下。 -越王- 給 越王 發送悄悄話 越王 的博客首頁 (83 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:50:06

經過專家教育,我已經向科學靠攏,不是感染新冠,而是說新冠測試陽性啦 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:02:05

您新冠測試陽性,基本就是感染新冠了,不用否定,除非是假陽性 -越王- 給 越王 發送悄悄話 越王 的博客首頁 (62 bytes) () 02/01/2021 postreply 13:27:20

有1說1 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 13:58:31

+1 哈哈,若LZ開始不說 “因打疫苗感染了新冠” 估計就啥事木有啦:) -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:23:43

能不能科普一下,為什麽mRNA 疫苗一定不會造成病毒感染? -Cooper58- 給 Cooper58 發送悄悄話 (88 bytes) () 02/01/2021 postreply 17:19:58

查血查出來的?鼻咽拭子應該查不出吧 -紅米2019- 給 紅米2019 發送悄悄話 紅米2019 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 13:52:19

你頭腦可不簡單,不過有點死腦筋。為啥不去隨便一個藥房測,頂多自己花點銀子。 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (77 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:45:25

CDC教導說,新冠陽性14 天後無感染。請繼續戴口罩 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:57:21

我測不測對我個人沒有差別,但對數據采集很有幫助。CDC現在是守株待兔,收集數據。要個人主動網上上報。那那些不知道和不上網的人就沒 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (182 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:06:45

我對美國官僚也很有意見,cdc 的名聲本來就不好。不過現在是特殊時期,他們資源估計也有限 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (140 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:11:13

還想到一點,全美檢測都用的一種試劑嗎?還是五花八門 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:12:44

當前CDC guideline: 測試陽性後,隔離14 天就一切照舊,恢複上班,不需要轉陰結果。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (242 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:18:53

所以大家在看CDC數據報告時,要仔細看一下數據收集方式。隻有網上上報,樣本偏差太大 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:11:49

我記得藥物的副作用可以直接向藥廠報告,沒記錯的話。有專人整理上報 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:15:36

疫苗是特殊藥品,CDC統管 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:23:45

謝謝分享!不過我在加拿大 沒有打疫苗後的煩惱 加國疫苗慘敗 目前無疫苗可打 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (177 bytes) () 02/01/2021 postreply 10:59:28

澳新也一樣:)我竟然一點都沒有失望 -南半球夜貓- 給 南半球夜貓 發送悄悄話 南半球夜貓 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:04:56

我相信你感染了新冠,這一點很肯定。大約是你接種疫苗前後吧。覺得疫苗反應可能暫時減弱了你的抵抗力,但隨後疫苗發揮了 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (362 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:15:09

謝謝分享,對事實的解釋不同不要緊,真實就好。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:19:20

這是實事求是的分享。謝謝! -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:28:39

“打完疫苗有可能covid測試陽性”,I get it 嗬嗬 -紫色仙客來- 給 紫色仙客來 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:29:27

別哈哈呀!看樓上法眼的貼。中國8 月份新冠很多城市都是零。打完疫苗,呈陽性。當然,不同疫苗。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (118 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:00:01

打了疫苗還是有可能感染新冠的。疫苗的保護作用是95%有效,不是100%。 -Shine20- 給 Shine20 發送悄悄話 Shine20 的博客首頁 (38 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:35:30

打了疫苗,當然還有可能感染新冠,沒有哪個疫苗有效率是100%。但無法得出打疫苗會感染新冠的因果關係。 -resilence99- 給 resilence99 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:37:49

連每年打的流感疫苗,有效率若能達到70%已經相當不錯了。 -resilence99- 給 resilence99 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:40:21

我家人在醫療一線打了疫苗,但仍嚴格防護,用她自己話說“因為不知自己是不是那5%,就當是”。 -resilence99- 給 resilence99 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:42:49

謝分享,同意上麵的網友,也許可以吧你的經曆報給單位或CDC,可能更有意義 -貼心她媽- 給 貼心她媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 11:52:57

新冠檢測陽性大概率是感染了新冠,但mRNA疫苗導致新冠感染的概率幾乎是0 -slow_quick- 給 slow_quick 發送悄悄話 slow_quick 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:08:58

而且她在工作單位以外感染的機率更大,否則她們單位就不止她一個人陽性了。 -威伯- 給 威伯 發送悄悄話 威伯 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:29:14

毛主席說,“世界上怕就怕認真二字,籃雪同誌是最講認真的!隻要不死,管它什麽陽性還是陰性?”。 -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:17:00

毛主席還說, 日久見人心, 路遙知馬力。糊塗不糊塗, 隻信老ID。 問HHTT兄弟好, 哈哈哈 -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 12:53:47

+1 樓主走火入魔了。盡管是客觀描述,但強烈暗示mRNA疫苗注射導致新冠感染,漏洞太多。假如作為投稿,立馬被斃。 -Circuseer- 給 Circuseer 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 13:52:45

相信你說的。和我打完流感疫苗過一陣就有症狀差不多,而且經常反應在鼻腔 -julie116- 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 13:42:16

很多人打完流感疫苗後反而有流感症狀,也許是同一個道理。 -靈動的雙子- 給 靈動的雙子 發送悄悄話 靈動的雙子 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 17:23:38

謝謝你的真實的分享。不用多說,願意打的人就去打,不願意的就好好待在家裏。隻渡有緣人。 -newGSDowner- 給 newGSDowner 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2021 postreply 18:53:01

謝謝你的無私分享! 毛主席說過實驗是檢驗真理的唯一標準。我們完全沒有必要迷信科學,專家和權威。相信你的直覺,你應該比誰都更清楚導 -Cooper58- 給 Cooper58 發送悄悄話 (53 bytes) () 02/01/2021 postreply 21:29:10

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