我說一點或者從來沒有人想過的關於新冠病毒的想法

來源: ephd 2021-01-23 18:27:24 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2986 bytes)
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我對這個新冠病毒本身完全沒有任何恐懼,也不介意得上或者不得上。

因為我是認為,中了這個新冠病毒,身體產生的反應並非病毒本身導致,而是我們的免疫係統和病毒進行戰鬥導致的後果,這個後果才是真正要了病人命的原因。有基礎病的人,免疫細胞在全身各處的分布本來就嚴重不平衡,病毒進來刺激免疫係統生產更多的免疫細胞來抗擊外敵,甚至舊患處的免疫細胞也被抽調。這樣除了有新的症狀產生之外,老的毛病同時也會爆發,讓病人情況雪上加霜。我有一個想法,如果我們的免疫係統對新冠病毒的反應很輕會這麽樣呢,會不會這些症狀就會變得更輕一點呢?

當然這個隻是我的猜想,所以我去找了一下一些特殊的案例來證明這個猜想是否真的存在。沒有想到還真的被我找到了。我的想法是這樣,如果病人的免疫係統完全被壓製,在這種情況下免疫係統實際上對新冠病毒的幹擾就相對較少,那麽病毒就會持續更長的時間,而病人的症狀並不會更強,死亡率也不會更高,甚至可能還會更低一點。

思來想去,我知道的就隻有一種病人符合這種條件,那就是器官移植病人,因為為了防止排異反應,他們會長期服用免疫抑製劑,這樣當他們染上了新冠病毒,那麽免疫係統的響應速度絕對遠遠低於正常人,所以他們隻是被病毒感染,但並不會有嚴重的症狀,甚至不會喪命,等病毒被自身反應遲鈍的免疫係統逐漸消除了之後,人就康複了。因此我覺得這類病人的死亡率並不會比平常人更高,甚至有可能會更低一些。

https://labblog.uofmhealth.org/rounds/are-organ-transplant-recipients-at-greater-risk-of-death-from-covid-19

這個鏈接提到了器官移植病人在使用了羥氯喹治療之後,死亡率甚至會提高10倍。同時也提到了,他們的插管率和普通病人並無二致。

從這個問題再談到了前麵討論的修改清肺排毒湯藥方的設想,如果不是病毒導致的症狀,那麽針對病毒處方是否就變得無的放矢了呢?

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我有查看了一些文章,發現腎髒移植病人感染新冠病毒後的死亡率明顯高於常人,但是這裏有一個特別的地方就是他們在治療期間停用了免疫抑製劑,同時幾乎每個人都使用了羥氯喹治療,這兩個幹擾項的存在很難證明病人是死於新冠病毒還是死於不當治療。

所有跟帖: 

其實,免疫功能低下的HIV病人感染新冠的案例中,病死率較高。 曾看過一篇論文 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (4605 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:18:16

以此類推,白細胞偏低的人免疫係統也較“lazy”。這類人是不是得了症狀也不會明顯? -kathyzh- 給 kathyzh 發送悄悄話 kathyzh 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:32:13

你是說,在新冠患者中,因為免疫功能降低,器官移植者的症狀比非器官移植者的症狀要輕,死亡率更低,是嗎?找到臨床數據嗎? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (580 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:36:42

體製弱的人應該也行? 比如感冒從來不發燒的熱 -Anjiff- 給 Anjiff 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:40:00

考慮這個觀察:到一定年齡以後,人的免疫係統是隨年齡增加而逐漸衰竭的。不幸的是,新冠肺炎患者的死亡率也是隨年齡增加而增加的。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:43:36

記得SARS的情形,年輕人和身體好的人病情較重,死亡率高,那時的治療方法,就是用激素抑製免疫。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:56:16

這是不得已的治療方法,激素抑製會導致股骨頭壞死,不可逆終身癱瘓。 -Ucan111- 給 Ucan111 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:39:00

新冠病毒的檢測多采集鼻腔粘膜的樣本進行核酸測定。如果采到的樣本可能隻是粘在表麵上尚未進入細胞內的病毒, -tryyyyyy- 給 tryyyyyy 發送悄悄話 tryyyyyy 的博客首頁 (1440 bytes) () 01/23/2021 postreply 20:09:01

感謝各位的補充,其實我想找的案例是 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (218 bytes) () 01/24/2021 postreply 04:14:12

我覺得如果免疫係統能力低下甚至沒有,感染了新冠病毒可能很快就不行了 -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (256 bytes) () 01/24/2021 postreply 06:56:39

我隻知道一個特例 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (396 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:49:56

小孩出生當然沒啥免疫功能,所以嬰幼兒時期年年感冒發燒,就是在develop免疫係統。 -Ucan111- 給 Ucan111 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:36:05

提到這裏問一句, 關於疫苗 -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (193 bytes) () 01/24/2021 postreply 06:59:23

No, CDC said -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:49:08

Thank you -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 09:18:36

人體免疫係統及應答機製太複雜,目前還沒人說得清:) -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (284 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:38:14

回您第二段第一句:跟本人親曆及side by side觀察一致,我當時就覺得是這樣。我不是醫生 -SAR- 給 SAR 發送悄悄話 SAR 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:29:05

哎,醫學界早就知道了,管過度免疫反應叫做“炎症風暴”,使用激素類藥對抗。 -ibelieu- 給 ibelieu 發送悄悄話 ibelieu 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 11:32:10

你這個還要自己想法?去年剛爆發出來就是激素療法,後來研究白介素抑製劑,這個是最早的一批療法了,比疫苗早的多 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 12:06:45

剛才搜索了一下,激素療法和白介素抑製劑並不是全方位地降低免疫係統的對病毒的反應 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (332 bytes) () 01/24/2021 postreply 13:47:22

有啊,那位“沒完沒了”,就這樣啊 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (139 bytes) () 01/24/2021 postreply 13:55:33

樓主好像有一個潛在的假設,就是沒有免疫攻擊那麽被病毒感染的細胞還會繼續發揮正常功能,實際並非如此。 -Circuseer- 給 Circuseer 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 18:00:58

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