請教各位:中醫通過改善"腎陽虛"治療哮喘和增強肺功能的可行性及風險

來源: 吃與活 2016-10-28 12:07:41 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2255 bytes)

我最近對“腎陽虛”的本質進行了一些了解,發現中西醫結合院士沈自尹關於“腎陽虛”的本質的理論很有道理。沈院士認為所謂“腎陽虛”是下丘腦--垂體--腺體(腎上腺,性腺等)軸功能不足。他通過試驗發現補腎藥的確能夠改善下丘腦--垂體--腺體軸的功能。

兒童患哮喘很可能與某些兒童下丘腦--垂體--腺體軸功能不足(腎陽虛)以至於皮質激素應激分泌不足有關。支持這一點的證據是很多哮喘小孩進入青春期後症狀消失,這很可能是下丘腦--垂體--腺體軸在青春期增強的結果。

皮質激素是改善肺功能有效藥物,但很可能引起腎上腺功能抑製,使小孩進一步“腎虛”。那麽是否可以通過“補腎”來改善下丘腦--垂體--腺體軸而進一步改善肺功能呢?沈院士等人在這方麵進行了很多嚐試,包括動物和臨床試驗,發現補腎藥的確能改善下丘腦--垂體--腺體軸功能,對預防季節性哮喘有效。

西醫似乎沒有改善下丘腦--垂體--腺體軸功能的手段,而某些中藥可能有效。請問各位網友,中醫“發時治肺,平時治腎”的做法是否比西醫單純提供皮質激素治哮喘的方法更好,中醫的治療方法有沒有潛在的風險?如果有,是否收益大於風險?

參考資料

改善腎上腺皮質功能在某些疾病恢複過程中的重要作用

支氣管哮喘“發時治肺兼顧腎,平時治腎兼顧肺”

所有跟帖: 

我的堂兄在約17歲時經過埋線療法治療,一個月,哮喘好了85~90%,基本治愈,我全程陪伴。其他不知道。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 12:56:27

謝謝分享。請教一下埋線療法的具體做法?同時還吃了什麽藥沒有? -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:05:01

幾十年了,堂哥那時17~18歲,沒吃任何藥,左右肩膀靠近脖子及後背上方穴位,埋羊腸線。十幾年前 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (209 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:19:23

我目睹治療全程(包括埋線手術過程),部隊醫院,門診手術。他住在我家,眼見他慢慢變好。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:23:27

很神奇啊。隻是我想象不出其中的機理:針灸能夠治療哮喘也缺乏合理的解釋。謝謝分享,第一次聽說這種療法。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:49:29

像是肺腧和定喘穴 -hoopeo- 給 hoopeo 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 23:16:09

我缺乏臨床經驗,認為用腎陽虛的藥,可能對部分患者有一定效果,但效果有限。主要因素是免疫問題。我是指成年人而言。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:31:22

我有點相信用腎陽虛的藥會有效,不過由於藥效不夠顯著,需要用的時間較長,所以要“平時補腎”。當然對急症還是激素來得快。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:52:53

我媽和外甥是發育上好的,祖母老年後得氣喘,試了無數中藥土方最後基本治愈 -hz82000- 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:07:02

個人認為兒童和老年哮喘都可能與下丘腦到腎上腺的功能不足或退化有關。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:16:16

老慢支的喘是有肺部病變的病理基礎的。還有老人常見的心源性哮喘病因病機也不同於兒童的單純的過敏性哮喘。 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:22:48

的確不了解老年哮喘,純屬猜測,多謝指正。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:36:32

我的表弟是發育後自愈。之前中藥,西藥,偏方都試過不能斷根。 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:10:21

不知道所用中藥是否是“補腎”的。還是人體自身基因表達的程序強大。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:19:40

發育的時候腦垂體會增生,這是強腎的關鍵 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (176 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:32:54

“腎乃先天之本”,說的大概就是下丘腦和垂體及下遊腺體。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:41:44

推測有的中藥是可以作用於中樞水平。如海馬酊確實可以促排卵,是否也像克羅米芬一樣, -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (101 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:56:06

補腎藥的重要成分“仙靈脾/淫羊藿”似乎能影響下丘腦的基因表達。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:30:28

淫羊藿對腎上腺皮質也有抑製作用。。。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (5102 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:44:40

中藥注射液,那是風險很大。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:14:35

穴位注射,量很小,這就是嚇人的地方,但不是華山醫院搞得。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:32:07

當代的淫羊藿,肯定是半藥效,即使辨證準確,因為,古法炮炙需要用到羊脂肪。。。我隻能說,此藥物之效用,與含有某脂溶性成分有關。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:59:11

中國的醫師(含西醫師)早就敢於將草本木本中的提取物用於IV,現在還在用,這也是中國人與中西醫師的發明。。。這不奇怪啊,無須大驚小 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (17 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:42:07

至於藥物的給藥途徑與毒副作用,是藥都會存在,因此要量控,要遵從中西醫的醫學常識常規。。。而最重要的是需要尊重各自的醫學思想。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:45:37

雌激素會放鬆支氣管的,有很多內分泌因素對哮喘有影響 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (171 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:26:15

找到了,留著細看看,謝謝! -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (148 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:58:11

You might like this one too -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (1701 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:41:02

很感興趣,謝謝! -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 06:16:19

我那時也小,不知道他的方子是什麽,隻知道去的是冬病夏治的哮喘中醫門診。我說他的病是自愈,因為 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (107 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:05:07

很有可能。如果不是出自千北兄之口,我也會認為千北兄的堂兄的病狀改善也是發育後的結果。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:38:29

在發育當口,他還被瞞著喂過偏方:人體胎盤。 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (242 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:09:58

無獨有偶 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (401 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:46:30

如果中藥能開啟某些基因的表達,也許會有長期的效果。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:13:17

也有這種可能,所以要有對照試驗。 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (212 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:24:55

嗯,應該有辦法從大量個例中找到一些線索 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (236 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:47:32

其實中藥能治病,真不能照這種西醫思維去思索中醫。 -難忘初心- 給 難忘初心 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 02:44:08

您說得對,我也沒辦法。 -難忘初心- 給 難忘初心 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 13:16:43

謝謝建議。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (255 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:38:46

你以為我敢拍腦袋發明中醫中藥理論嗎,都是根據別人的說法來解釋的。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:49:27

不好意思,我說得太武斷,謝謝提供線索,我再看看。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:00:24

吃與活兄,還是邁過這一步,丟掉這些陳穀子爛芝麻,直接用現代醫學指導醫學實踐吧。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:58:46

吃教授對於西藥可能抑製腎上腺功能這點有些顧慮。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:12:52

不僅如此,如果把“腎”理解成下丘腦垂體所支配的內分泌功能,那麽“腎乃先天之本”就說得通了。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (352 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:17:16

T兄主要打掃陳穀子爛芝麻,我找找珍珠瑪瑙。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (236 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:05:54

願你早日成功。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:32:53

Good Luck ! -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:55:45

哮喘的藥都比較老,皮質激素付作用較厲害,病人渴望有效新藥。但治哮喘中藥已出了麻黃素,還能有第二個? -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:08:15

麻黃素?我還不知道呢,剛剛開始,我所知太少 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:20:09

另外,謝謝你提到沈自尹的研究,我看了他的好幾篇文章,很受啟發,此帖就是複述沈的觀點。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:31:57

謝謝你喜歡,沈精神可嘉,但起步太早(1950-60年代),研究的病也太複雜,臨床難有突破。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (314 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:58:22

除了類激素樣的中藥,有的治自身免疫病的中藥也類似西醫裏的免疫抑製劑 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (101 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:16:08

是的,很有道理。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:51:39

雷公藤還可以治胰腺癌,腎病。。。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:52:09

對,臨床上,這些藥物小劑量是治療自身免疫病的免疫抑製劑。劑量大了,就是治癌的細胞毒性化療藥物。 -Diana-Sun- 給 Diana-Sun 發送悄悄話 Diana-Sun 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:21:56

對,中藥治腎陽虛引起的小孩哮喘比西藥單純提供的皮質激素要好,中藥若用對了,有毒的中藥就是寶,象這種辨證腎陽虛的必然。 -難忘初心- 給 難忘初心 發送悄悄話 (511 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:30:52

我相信中醫有“治病之藥”,如果有了能與現代科學交流的“可通之理”,勢必能更好地發掘中醫中藥中被埋沒的財富為病人服務。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (206 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:29:17

中醫與現代醫學的交流根本沒有“可通之理” -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (62 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:32:39

沈自尹先學的西醫,然後又學了中醫,這就可以溝通了。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (56 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:59:00

易曰:天下事,殊途而同歸。醫學,如果是政治經濟學,中西醫學當然難以同歸,但是,還是可以同歸,必如,天下大同時,就同了。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:53:17

當然,人們還有1途可用,就是,強烈地否定中醫學,將中醫學在地球上開除醫籍,但是,這還是需要政治經濟力。醫學=政治學,經濟學? -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:56:41

同意,書讀多了,尤其跨領域讀,融匯貫通後就覺得不同領域有共同語言了。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:05:58

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