李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

來源: TBz 2015-12-28 09:34:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (26710 bytes)

李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

 nvikicom科學探索 2015-12-24 13:26

李冰冰在澳大利亞高燒16天,當地醫生無法給她退燒,她最終選擇回國治療。回國後診斷為化膿性扁桃體炎,住院輸液大量抗生素加退燒藥,高燒開始得到了緩慢控製。很多人的感想都會和李冰冰發的微博一樣,中國的醫療水平比國外的先進。這種觀念絕對是錯的,背後隱藏的真相令整個中國感到恐懼。

李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

國內的醫院和診所,即使小小的感冒也會給你開含抗生素的藥物,更不用說其它的一些疾病。這就導致了抗生素的濫用。抗生素濫用的結果就是耐藥病菌的誕生。這就是為什麽李冰冰在國外無法退燒的原因。

很多出國的人說過,國外的藥物吃了不管用。這是因為國外的政府管控抗生素非常嚴格,你要想買到含抗生素的藥物,就必須醫生開處方。如果醫生亂開處方,醫生將會失去從業資格,甚至會坐牢。

也就是說,在國外一些國家,對本國人很管用的一些藥物,使用在中國人身上就不管用了。因為國人身上病菌已經進化到可以耐住一般的藥物,有時候你必須使用抗生素才可以治療。長期這樣下去,抗生素都無法治療,那就是超級病菌,到那時候,結果隻有一個。。。

李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

化膿性扁桃體炎:主要致病菌為乙型溶血性鏈球菌,葡萄球菌,肺炎雙球菌。腺病毒也可引起本病。細菌和病毒混合感染也不少見。細菌可能是外界侵入的,亦可能係隱藏於扁桃體隱窩內的細菌,當機體抵抗力因受涼,勞累,體質虛弱,煙酒過度,有害氣體刺激等因素降低時,細菌繁殖加強可致化膿性扁桃體炎。有時則為急性傳染病的前驅症狀,如麻疹及猩紅熱等。急性扁桃體炎往往是在慢性扁桃體基礎上出現急性發作。

中國影星李冰冰在澳洲發高燒16天、回國住院後退熱的消息,使中國醫療界濫用抗生素的現象再引關注。中國、馬來西亞、丹麥、英國近期先後在人畜身上的病菌樣本中發現對最後一線抗生素具耐藥性的基因。英國專家認為,臨床和農業(特別是中國畜牧業)濫用抗生素是超級病菌產生的主因,要阻止全球性的「病菌危機」為時已晚,僅靠立法是不夠的,製止濫用抗生素更需社會共識。而最新醫學研究則表明,延遲使用抗生素是削減其用量的有效策略。

李冰冰回國住院才退高燒中外對比背後的原因

12月16日,李冰冰經紀人在朋友圈曬出一組她回國接受治療的圖片,說李冰冰在澳洲連續高燒16天,人已虛脫到無法行走,澳洲醫生攤手表示無法確診之後,14個小時不間斷吃藥喝水,九死一生強撐著連夜飛回北京。落地後就直奔協和,診斷為化膿性扁桃體炎,「已經全部白成一片,不能說話進食」,住院輸液大量抗生素加退燒藥,高燒開始得到了緩慢控製,終於得救了!

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李冰冰躺在澳洲醫院的病床上。

住院一星期出院後,李冰冰也在微博記錄長篇心得:「澳囧經曆,看病也得因地製宜,點讚祖國醫護讓我滿血複活。」她大歎曆經一劫,不禁讚美「國內的醫療環境和水平真的不是蓋的」。

消息在網上傳開後,引發中國與外國臨床使用抗生素的比較。在中國的醫院,隻要病人發熱,不管是不是細菌感染、有沒有並發症出現,醫生開抗生素已成慣例,李冰冰回國退熱的要點也正在於使用抗生素這一環節。而在發達國家,考慮到抗生素的使用會助長細菌的耐藥性,醞釀「超級病菌危機」,都會嚴格控製抗生素的使用。哪種情況後果更嚴重呢?

中國醫學界濫用抗生素嚴重後果超乎想像

6月19日,中國媒體財新網刊登中國現實製度問題研究者李尚勇的研究文章,介紹中國社會濫用抗生素麵臨的嚴重風險。文中說,中科院廣州課題組推算出的中國58個領域的「抗生素環境濃度地圖」顯示2013年中國使用抗生素16.2萬噸(一半為獸用),占全球用量的一半,平均每千人每天使用157克,分別是英國和美國的5.7倍和5.5倍。

據研究,由於人們濫用抗生素(包括養殖業濫用抗生素),且抗生素又30年沒有新類型,這促使細菌變異加速,並最終進化出對所有抗生素均有抗藥性的「超級細菌」。2013年,世衛組織和美國疾控中心官員無可奈何地宣布「抗生素時代終結」。因為在過去三十多年裏,人們再也沒有發現過任何一種新類型抗生素。

文章指出,這意味著不久以後,醫生麵對超級細菌感染將無藥可用,意味著常見的氣管炎或皮外傷等都有可能再度致命。而此時,超級細菌不僅存在於實驗室和醫院,而且已經存在於熙熙攘攘的人群之中!雖然這意味著人類將完成一個輪回,再回到「二戰」前沒有抗生素的年代,人類個體麵對細菌感染能否生存,完全取決於自己的遺傳基因是否能夠戰勝細菌感染。

這篇文章具有預見性,最後一線抗生素多粘菌素的一種抗藥基因新近在多國被發現,引發「超級病菌」危機的又一輪擔憂。

多國麵臨「超級病菌」危機喚醒對抗生素濫用的擔憂

《柳葉刀?感染性疾病》(LANCET Infectious Diseases)雜誌上月18日刊出一項中英聯合研究:在從大陸屠宰場、市場上的豬肉、雞肉及患者身上采集的病菌樣本中,有五分之一(包括16位患者身上)帶有一種新型耐藥基因MCR-1,可耐受最後一線抗生素——多粘菌素。

論文作者之一的劉建華在接受《成都商報》記者采訪時解釋,MCR-1目前並不對所有抗生素具有抵抗力,但易於傳播,如果與其它耐藥細菌結合,可能會使所有抗生素藥物失效。中國媒體援引研究人員的話,通過基因比對,在馬來西亞和印度也發現了MCR-1。

李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

科學家從中國南方出售的雞肉和生豬身上都發現了耐受最後一線抗生素的無敵病菌。圖為中國的養殖場。(STR/AFP/Getty Images)

隨後,丹麥技術大學的科學家也從大腸杆菌樣本中發現了此種耐藥基因,且這種基因在2012年的樣本上就存在。

本月21日英媒則報導,英國政府科學家通過檢測來自豬肉和患者的24,000個細菌樣本,在15個樣本中發現同種基因。超級耐藥基因的養成,被認為與抗生素在農業和醫療中的濫用有關,濫用最嚴重的就是中國的養殖畜牧業。

英國慈善機構「抗生素研究」(Antibiotic Research UK)的醫學發現曾為英國帶來約300億美元的藥物銷售收入。該機構主席大衛?布朗博士(David Brown)日前向英國《衛報》表示,盡管全球醫學界投入巨大的資金和人力,尋找新藥的努力卻「全告失敗」,四十多年來,革蘭陰性杆菌感染就一直沒有抗生素可治。超級耐藥基因的出現,意味著人類朝著「完全不可治愈的感染」又走近一大步。

布朗認為,能否找到新藥的機率是五五開,但前提是必須製止濫用抗生素。特別是在中國,為使家畜長得更壯,多粘菌素被大量使用。他預計這種耐藥基因有可能很快蔓延,特別是在醫療較弱的意大利、希臘、中東及印度,也會被移民潮加劇。(英格蘭公共衛生局則認為MCR-1威脅人類的風險不大,正密切監測。)

目前,人類的外科手術、治療感染甚至出境遊都大量依賴抗生素,且需求量呈大幅增加趨勢。雖然2006年起歐盟已禁止各國將抗生素用作生長劑,但在英國,有將近一半的抗生素被用於農田。

布朗博士認為,抗生素在醫療中的濫用也是助長耐藥性的重要因素;盡管歐盟立法規定削減抗生素的使用,但既得利益者會規避立法。要應對超級耐藥菌危機,不僅僅需要法令,也需要社會共識。他表示:「因為肉類可能帶耐藥菌,隻有公眾要求市場隻銷售無抗生素添加的肉類,才能獲得真正的改善。我們需要告訴公眾潛在的威脅。」

李冰冰國外高燒不退 背後的真相令整個中國感到恐懼

專家認為削減抗生素的使用需要社會共識。圖為美國Publix超市免費向患者供應的幾類基本的口服抗生素藥品。(Joe Raedle/Getty Images)

轉變觀念的醫學研究:推遲使用抗生素是削減用量的有效策略

與無敵病菌在英國的發現同步,國際權威醫學雜誌《JAMA內科醫學》(JAMA Internal Medicine)21日發表文章,認為推遲使用抗生素,正是削減其臨床用量的有效策略。

西班牙研究人員在本國招募了405名無並發症的急性呼吸道感染患者,臨床實驗中,這些患者被分為四組,其中包括馬上用抗生素、完全不用抗生素、自願延遲使用(即在病情惡化或十幾天後仍無改善的情況下才用)抗生素等。結果,405例病患全被治愈,各組患者的滿意度相似,而被分到不用抗生素、延遲使用抗生素組的患者,心理上比較不迷信抗生素。研究結論是,應用延遲使用抗生素策略,可有效削減其用量;患者耐受的病狀沒什麽兩樣,隻是症狀顯得稍微重些,病程也稍長一點。

而李尚勇在其文中也提示,即便超級病菌出現,人類也不會滅絕,因為醫學研究已經證實,再毒的細菌或者病毒都不會殺死所有人,總會有人幸存下來,但幸存的人是多少,那就看超級病毒的致命性有多厲害。老天爺總是很公平。而現代醫藥捉襟見肘之時,或許正是人們改變觀念的契機。

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所有跟帖: 

又亂扯。她一到澳大利亞就病了,體溫大概在低燒到 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (612 bytes) () 12/28/2015 postreply 09:54:21

扯淡的標題。難道醫生治不了病,怪病人病生的不好?使用抗生素要追蹤療效,如果達不到預想效果,就要更換藥物,這是每個醫生的常識吧? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (89 bytes) () 12/28/2015 postreply 10:11:58

病人服過抗生素不是醫生看不好病的理由!!!重複一遍:“不是我們無能,是共軍太狡猾了。”這夠經典吧?! -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:00:23

10多天了。第一周燒不退,我理解,一周後,就有點難圓其說了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:08:01

老薛,節日快樂。她的東西我看了。她沒具體 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (446 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:32:24

節日快樂。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:38:31

協和明白中國人的體質(濫用抗生素導致耐藥菌),所以下了猛藥,也正巧是壓垮駱駝的最後一根草了。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:48:48

原作者的說法成立的前提是李女士所感染的細菌來源於中國,但這一點沒有證據。你這個解釋說得通。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (3891 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:02:20

中國國內動不動就用靜脈滴注抗菌素,這是極端極端錯誤的!!!!!!!絕大部分情況下,口服抗菌素是絕對夠了。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 10:59:13

等於沒說。國內自己承認滴注是為了多掙錢。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:34:08

有時候劑量太大怕腸胃受不了,所以用靜脈滴注。前次回國的時候一個朋友生病去醫院打點滴 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (131 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:24:29

就是亂搞!!真的!我有時間的時候,寫我看到的。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:57:51

國內外抗菌素都差不多的。我回國就會生病,知道他們的抗菌素。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:00:09

同意JCK 和薛醫生的論點。 -swj2000- 給 swj2000 發送悄悄話 swj2000 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:11:47

別起哄 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:55:14

冰冰確實大腕,用的絕不是頭孢/紅黴素這些普通老百姓用的抗生素。 -惡俗老狼- 給 惡俗老狼 發送悄悄話 惡俗老狼 的博客首頁 (601 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:27:24

也許吧。 -惡俗老狼- 給 惡俗老狼 發送悄悄話 惡俗老狼 的博客首頁 (603 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:39:04

你是說他們可能用了amikacin 之類的抗生素? 澳洲醫生不是無能,而是中國病人太“ 狡猾”。算是有個教訓,以後 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (67 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:35:38

我對抗生素太無知 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (29 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:48:14

相比之下比較貴的的抗生素,所以不常用,用來治療severe infection 。大家不熟悉的 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (285 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:20:34

謝謝,知道了:) -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:41:25

扁桃體化膿不是什麽絕症或奇病,我,我老公,我的一個大學同學,都在 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (404 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:12:52

好像協和治療了三天,發燒才下去 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:23:23

這已經非常快了!這個病,一開始抗菌素用起來,好像是水一樣,39-40°C的體溫,紋絲不動,除非用退燒藥,讓 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (338 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:29:08

原來是這樣啊,才發現李冰冰是我的老鄉,她哪裏受過這樣的苦啊 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:47:36

演員是很辛苦的工作,她有什麽沒受過苦的?人前顯貴人後受罪,她受的苦應該比你多,嗬嗬。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:50:21

原來第三天才見效啊,綜合一下哈: -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (713 bytes) () 12/28/2015 postreply 16:06:10

抗生素“5顏6色”,被命名的有,青黴素,紅黴素,氯黴素,土黴素,白黴素,金黴素,灰黴素。。。還有先鋒,有慶大,有交沙,有4環, -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (74 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:24:35

謝謝,這些我基本有知。。。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:42:50

如果你給很多病人開過抗生素的處方,密集地用於救治病人,你所知就更有用了,哈哈。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:59:16

川兄,與我相比,您的西醫功底深厚,這我知道,就不用多說了 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (208 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:21:24

我看到活兄是個自然草本的研究者,在研究甘草,我對兄更多1分敬意!誠意祝兄有成。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (519 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:31:03

川兄勞苦功高,懸壺濟世,非常景仰。川兄用西醫造福國人,用中醫造福西人,符合毛主席的昆侖精神 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (419 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:58:08

愚乃凡夫,無所奢求。謝謝活兄,我也是天下大同的理想追求者。醫學主題,最終麵對生命現象,各家學說,各有偏全,力避以偏概全,盡量自己 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (949 bytes) () 12/28/2015 postreply 15:36:24

近百年來,抗生素救活很多人命,但是,因為商業利益介入醫學,也新造了很多慘痛的醫學事件,殺人無數。新藥不斷被人們所痛恨而淘態。。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:27:28

所以要慎用抗生素。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:33:45

文藝複興與2次工革之後,抗生素的發明與臨床學的普及應用,無疑是人類醫學的偉大發明與進步,也是中國傳統醫學化學製藥科技的延深, -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (625 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:46:15

整篇盡是毀西醫的,我們都不知道真相,瞎起哄,義憤填膺的解決不了問題。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:17:38

支持所論。醫學的主題之討論,需要開放之心,需要臨床學的經驗。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (171 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:34:52

亂猜的,因狼醫說冰冰可能在協和用了一般人不會用的抗生素。發燒14天還能堅持工作,我相信不了啊。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:41:43

在我看來這本身可能就是濫用藥物。因為她在澳洲沒有係統治療和休息。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:36:06

你對抗生素過於無知。人類正式投入臨床使用的第1個抗生素是青黴素。以後品類繁多,抗菌譜個有特性,沒有高低之分。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:33:52

對於攻擊性言語,我沒有時間和興趣一一回複,請見諒。祝你節日心情愉快! -惡俗老狼- 給 惡俗老狼 發送悄悄話 惡俗老狼 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 11:35:22

因為我是個無知者。所以,討論1個醫學主題,可以用到無知這個字眼。無知與無視某種存在,可能導至偏執的醫學認知,而 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (162 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:09:29

醫學需要批判,不批判難以進步。醫者無疆,對生命的認知,隻能不斷地向前推動,沒有權威,沒有固定不變的事物。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 12:12:05

說實話,感覺外國抗菌素用法貌似嚴格,但一般醫生瞎用(或者瞎不用)的情況很普遍。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (191 bytes) () 12/28/2015 postreply 13:45:37

青黴素是西方人所首先發現製造,再密集廣泛地用於臨床學的救治,先造成利弊,中國人是後學,當然要謹慎學好不學壞,學壞很容易。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:02:54

哪裏都是庸醫多!!另外,人也是太複雜。就說我自己吧, -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (309 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:06:12

是這樣的,遇到複雜的感染,醫生都會找IDC 醫生會診的,以避免造出一個超級細菌。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:21:18

但願這次協和對她是科學的,而不是瞎用。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:30:39

協和要瞎用也沒機會,很明顯啊,口服抗生素不靈,改成靜脈給藥,效果更好的,不就一個化膿性扁桃體炎麽。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:37:45

怎麽知道口服不行了?她口服了什麽?滴注的又是什麽?我不懷疑協和,我就怕屈服於一個搔首弄姿的演員。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:53:32

她不是沒給澳洲醫生說實話嗎?到了協和,說吃了14天口服抗生素無效,在拖下去要肺炎了, -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (93 bytes) () 12/28/2015 postreply 15:00:53

噢,我不知道她具體情況。我不是反對滴注--我為什麽要反對啊?她住院了,住院了用滴注也是常態。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 15:05:23

哈哈蛤,我也不知道,看她那麽炒作,煩。 -betadine- 給 betadine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 15:07:37

病治好了,怎麽可能是瞎用呢? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (242 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:39:57

這叫什麽話?大炮打蚊子,蚊子死了,但就是瞎用。 -咪嗚- 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 14:52:03

這話有份量! -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 16:10:26

以前在內科輪轉,有一些抗生素耐藥患者,用了一圈都沒效,再轉回最原始的——青黴素,加大劑量,往往還起效了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2015 postreply 16:48:35

長期喝酒,一杯酒肯定不臉紅,長期服安眠藥,一顆肯定睡不著 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (84 bytes) () 12/28/2015 postreply 17:29:57

外國醫生看不好病也成了惡意貶低中國的借口。此文作者連抗在素能治病毒還是細菌都沒搞清就信口開河,胡說八道 -faday- 給 faday 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2016 postreply 18:49:53

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