我發了上麵的帖子後出門去鍛煉和辦事去了。所以到現在才試圖認真回複你。
我在帖子裏並沒有對這幾個科學文章進行任何解讀。你何以得知我對資料誤讀了？是看到我說自己不是科學家，就先入為主，認定我讀不懂這些science－ece麽？我肯定沒有你的專業知識，但是這裏發出來的都是我已經想明白的一些東西。讀幾篇文章，看幾個圖表數據，有那麽難嗎？真正讓人疑惑的，是很多互相有著尖銳衝突矛盾的研究分析和數據，過時的因果看法，和很多人體未知機理，還有政治經濟的巨大影響，混在一起。
我把資料原文貼出來，就是希望聽這裏的許多朋友做解讀。小半是看到你和益生菌的爭吵而感，大半是想把看到讀到的一些東西做個梳理。
這幾篇文章並不是拿來證實，膽固醇／血脂和心髒病無關。而是問：我們有足夠的證據來證明，食膳油脂／食膳膽固醇／血液膽固醇／血脂cholesterol－c是導致心髒病的原因嗎？質疑的是膽固醇total cholesterol－c和心髒病的因果關係，而不是它們的相關性。
主流共識，都是認為膽固醇導致心髒病（因果）。還有如“飽和動物油脂／膽固醇堵塞血管”這個十分生動直觀但過分簡單化的說法。所以才有對膽固醇的特別關注，和以減少膽固醇為主要甚至唯一目的治療方法。（很多醫生，在開statins藥前，會認真查一查炎症的那些指標麽？會先調查／排除一些致炎原因？還是就看著lipid panel高數字？現在大概會做VAP nmr之類的檢驗？）
你在回複1部分也是說的是"關聯"，而不是因果。那麽看來我們對這點沒有異議。
至於心髒病起因有多重因素，也沒有爭議。
我後麵問的問題，不就是指向炎症，LDL氧化等因素？和你說的，有啥區別呢？我對各種脂蛋白的不同概念，ldl-p,LP(a），等，VLDL和triglycerides等不同概念，在哪裏混淆了？
（這是我以前寫的：http://bbs.wenxuecity.com/health/479899.html, http://bbs.wenxuecity.com/health/479966.html）
我主要想說的，就是：把心髒病的致因歸結到total cholesterol－c是有問題的，所以不該把膽固醇妖魔化。我認為膽固醇total cholesterol－C為“red herring”，就是覺得真正的致病原因不在那兒，而是在炎症和氧化，主要敵人是小顆粒脂蛋白ldl－p。你是認為先有血管炎症，然後是小顆粒LDL－p鑽到血管壁細胞下。這也是一個假設。另外的一個假設是LDL－p在血管裏循環太久，膽固醇含量越來越少，密度越來越高，antioxidant也越來越少抗氧化能力缺乏，顆粒越來越小，無法被LDL receptor回收（有些家族遺傳性的特高膽固醇，據說就是ldl receptor的問題），於是氧化，glycated，引起炎症和後麵一些列免疫反應，引來macrophage，開始泡沫細胞等。
那麽是膽固醇高造成ldl－p顆粒增多嗎？沒有這回事。
食物油脂或者食物膽固醇造成ldl－P顆粒增多或者氧化嗎？沒有這回事。
但是Triglycerides過高就是造成ldl－P顆粒增多或者氧化的一個主要原因。
是什麽造成triglycerides過高？食物油脂和食物膽固醇不是主要原因。De novo lipogenesis主要原因是血糖過高，糖，精白澱粉，GI高的東西，吃太多了。
我看到你對益生菌的批評，得到的印象是，你覺得cholesterol－C是致病源頭，所以寫了帖子質疑（但願你不介意）。再次謝謝你的回複。
另外在這裏我要澄清一下:
我在這裏說，”膽固醇導致心髒病“這個說法不準確，不是提倡大家去大吃特吃雞蛋肉和動物油脂，請不要誤解。我是說，不要一味把注意力集中在總膽固醇total cholesterol－c上而忽略了其他。
我個人的n=1的飲食試驗，則是95%戒糖，戒精白澱粉。肉和油脂上，我注重質量問題大於量的問題（少吃一點，質量好一點）。我提倡適量多吃魚，多吃蔬菜，適量的複雜碳水，適量的水果。非常的簡單，對我維持體重，維持各個血檢指標，非常管用。但是每個人不一樣，不需跟隨哪個教條或者別人的做法，應該找到適合自己的 "Me" Diet。
我在帖子裏並沒有對這幾個科學文章進行任何解讀。你何以得知我對資料誤讀了？是看到我說自己不是科學家，就先入為主，認定我讀不懂這些science－ece麽？我肯定沒有你的專業知識，但是這裏發出來的都是我已經想明白的一些東西。讀幾篇文章，看幾個圖表數據，有那麽難嗎？真正讓人疑惑的，是很多互相有著尖銳衝突矛盾的研究分析和數據，過時的因果看法，和很多人體未知機理，還有政治經濟的巨大影響，混在一起。
我把資料原文貼出來，就是希望聽這裏的許多朋友做解讀。小半是看到你和益生菌的爭吵而感，大半是想把看到讀到的一些東西做個梳理。
這幾篇文章並不是拿來證實，膽固醇／血脂和心髒病無關。而是問：我們有足夠的證據來證明，食膳油脂／食膳膽固醇／血液膽固醇／血脂cholesterol－c是導致心髒病的原因嗎？質疑的是膽固醇total cholesterol－c和心髒病的因果關係，而不是它們的相關性。
主流共識，都是認為膽固醇導致心髒病（因果）。還有如“飽和動物油脂／膽固醇堵塞血管”這個十分生動直觀但過分簡單化的說法。所以才有對膽固醇的特別關注，和以減少膽固醇為主要甚至唯一目的治療方法。（很多醫生，在開statins藥前，會認真查一查炎症的那些指標麽？會先調查／排除一些致炎原因？還是就看著lipid panel高數字？現在大概會做VAP nmr之類的檢驗？）
你在回複1部分也是說的是"關聯"，而不是因果。那麽看來我們對這點沒有異議。
至於心髒病起因有多重因素，也沒有爭議。
我後麵問的問題，不就是指向炎症，LDL氧化等因素？和你說的，有啥區別呢？我對各種脂蛋白的不同概念，ldl-p,LP(a），等，VLDL和triglycerides等不同概念，在哪裏混淆了？
（這是我以前寫的：http://bbs.wenxuecity.com/health/479899.html, http://bbs.wenxuecity.com/health/479966.html）
我主要想說的，就是：把心髒病的致因歸結到total cholesterol－c是有問題的，所以不該把膽固醇妖魔化。我認為膽固醇total cholesterol－C為“red herring”，就是覺得真正的致病原因不在那兒，而是在炎症和氧化，主要敵人是小顆粒脂蛋白ldl－p。你是認為先有血管炎症，然後是小顆粒LDL－p鑽到血管壁細胞下。這也是一個假設。另外的一個假設是LDL－p在血管裏循環太久，膽固醇含量越來越少，密度越來越高，antioxidant也越來越少抗氧化能力缺乏，顆粒越來越小，無法被LDL receptor回收（有些家族遺傳性的特高膽固醇，據說就是ldl receptor的問題），於是氧化，glycated，引起炎症和後麵一些列免疫反應，引來macrophage，開始泡沫細胞等。
那麽是膽固醇高造成ldl－p顆粒增多嗎？沒有這回事。
食物油脂或者食物膽固醇造成ldl－P顆粒增多或者氧化嗎？沒有這回事。
但是Triglycerides過高就是造成ldl－P顆粒增多或者氧化的一個主要原因。
是什麽造成triglycerides過高？食物油脂和食物膽固醇不是主要原因。De novo lipogenesis主要原因是血糖過高，糖，精白澱粉，GI高的東西，吃太多了。
我看到你對益生菌的批評，得到的印象是，你覺得cholesterol－C是致病源頭，所以寫了帖子質疑（但願你不介意）。再次謝謝你的回複。
另外在這裏我要澄清一下:
我在這裏說，”膽固醇導致心髒病“這個說法不準確，不是提倡大家去大吃特吃雞蛋肉和動物油脂，請不要誤解。我是說，不要一味把注意力集中在總膽固醇total cholesterol－c上而忽略了其他。
我個人的n=1的飲食試驗，則是95%戒糖，戒精白澱粉。肉和油脂上，我注重質量問題大於量的問題（少吃一點，質量好一點）。我提倡適量多吃魚，多吃蔬菜，適量的複雜碳水，適量的水果。非常的簡單，對我維持體重，維持各個血檢指標，非常管用。但是每個人不一樣，不需跟隨哪個教條或者別人的做法，應該找到適合自己的 "Me" Diet。
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