緊急求助：涉及醫療事故，做腸鏡檢查，醫生沒有告知病人可以直接拿掉息肉嗎

來源: 蒲公英的夢想555 於 2022-03-23 11:29:05 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (83 bytes)

拿掉息肉病人腸穿孔感染死亡，怎麽認定是醫療事故？

所有跟帖： 

• 做腸鏡，不都是順手拿掉息肉嗎？幫頂！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (89 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:36:08

• 是啊。我也沒做過。準備選個時間去做。 -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:39:58

• 50多歲 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:41:58

• 太可惜了！這事發生在加拿大！有點震驚！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:10:26

• 周圍朋友們包括我家隊友做腸鏡時發現有息肉當場拿掉。 然後再告訴他們拿掉幾個之類的。 -Shanghaigirl98- ♀ 給 Shanghaigirl98 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:23:44

• 我做腸鏡檢查前讓簽個文件 內容知道這檢查有風險 大範圍統計萬分之二的死亡率 我簽啦 -hhhh- ♀ 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (296 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:43:00

• 簽字應該是常規，她拿掉的息肉有雞蛋大小。造成腸穿孔難道不是責任事故 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:48:11

• 雞蛋大小的不算息肉，算是腫瘤吧。 -霧蒙蒙雨霏霏- ♀ 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 00:33:01

• 在做腸鏡之前，必須講明要做什麽，可能出現的情況。簽了“同意書“（consent)後, 才能做。 -fuz- ♂ 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (443 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:49:29

• 不知道是什麽時候發生的啊!麻藥過後就感覺疼，第二天然後去醫院 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (94 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:57:49

• 有做結腸鏡史，這時應該首先排除穿孔，如CT膈肌下有遊離氣體就應急症手術探查，修補或切除穿孔部位。而不應該是保守治療兩天 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:40:52

• 兩天後再轉院。醫生錯過了最關鍵的診斷和手術時間，兩天後病人可能已經是急性彌漫性腹膜炎加敗血症了。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:41:52

• 在做手術的醫院隻是打止疼針和點滴將近三天，然後轉院也是沒有考慮穿孔，直到再準備轉院時拍C -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (75 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:02:23

• 這麽說那個醫院能做但沒有做CT，這本應是第一時間就應該考慮的。3天後病人可能已經是或接近感染性休克了，太遲了！找律師吧。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:05:54

• 現在小醫院都有CT 急診需要 找律師吧 -hhhh- ♀ 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:13:24

• 醫院可以做CT吧！剛在這個醫院做的腸鏡加切除息肉，隔天疼痛就醫，應該首先考慮腸鏡的原因 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (53 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:15:11

• 急性腹疼的病人，不應該在明確診斷之前使用強力止痛藥，這是我還是個醫學生時就記住的一個原則。結腸鏡穿孔是很少見的，可一旦發 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:22:28

• 生，又沒能及時診斷手術，後果會很嚴重。腹腔內正常存在的少量腹水是細菌生長良好的培養液，感染可以發展很快。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:26:02

• 現在家屬要求屍檢，拿到結果找律師 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:29:46

• 病人在哪個國家？在美國打醫療官司，家屬方必需有屍檢報告，否則從法律上講無法證明病人的死亡原因。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:36:33

• 在加拿大 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:38:05

• 找律師打官司吧 -hhhh- ♀ 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:39:21

• 我的天！這種事故發生在加拿大！支持打官司！再問，她為什麽做腸鏡？發現黑便了？腹疼？ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:50:36

• 我說過幾次了，加拿大不同於美國，到了50 歲就做腸鏡篩查，你必須有症狀。我雖然不想做，但試探過家庭 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (247 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:59:09

• 美國現在45就可以做了 -lilysnow- ♀ 給 lilysnow 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 16:47:04

• 你很幸運遇到了有良知的醫生.其實任何侵入身體的檢查方法都是有潛在風險的,記得曾經看過一位日本醫生寫的文章, -風娉- ♀ 給 風娉 發送悄悄話 風娉 的博客首頁 (173 bytes) () 03/24/2022 postreply 09:26:49

• 他們上了嗎啡，請問為什麽不能用強力止疼藥？還有急性彌漫性腹膜炎英文怎麽說 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:33:50

• 疼是有原因的，止痛藥不能隨便吃的，這個國內農村赤腳醫生都知道的，救了我一條命 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:42:11

• 同意。止疼藥可以掩蓋症狀造成病情緩解的假象，進而延誤診斷和治療。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:55:28

• 講講你的神奇經曆，你懂的真多。 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:49:52

• Acute diffuse peritonitis. -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:56:31

• 這是急腹症疼痛，打嗎啡應該是禁忌症。 -越王- ♂ 給 越王 發送悄悄話 越王 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:19:47

• 耽誤了 我老公前幾天看急診 最初醫生診斷沒給拍CT 我得知有輕度留口水外加惡心嘔吐 要求拍腦CT -hhhh- ♀ 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (493 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:09:14

• 不可能詳細到比如息肉多大什麽形狀等 -華府采菊人- ♂ 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:29:08

• 拿掉息肉就是做腸鏡的目的之一。醫生不用另外告訴你吧？這種手術是微創。一般沒什麽危險的。病人手術後沒胡吃海喝吧？ -新北京混混- ♂ 給 新北京混混 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:50:00

• 沒有胡吃海喝，她平時飯量就不大 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:52:46

• 我做過幾次腸鏡都是做好後醫生告知已經拿掉息肉去檢查的，但是 -rancho2008- ♀ 給 rancho2008 發送悄悄話 (293 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:03:51

• 周圍朋友們包括我家隊友做腸鏡時發現有息肉當場拿掉。 然後再告訴他們拿掉幾個之類的。 -Shanghaigirl98- ♀ 給 Shanghaigirl98 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:24:20

• 找律師。做結腸鏡時切息肉是常規操作，術前簽的同意書裏有。切息肉時造成穿孔是已知的危險，同意書中也應該提到。這些都不是醫療 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (416 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:31:31

• 一般能贏. 醫生和醫院都有保險來賠償這樣的事故 -老格- ♂ 給 老格 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:23:06

• 請問做過腸鏡的網友，“你們按照常規做到術後觀察和隨訪” ，是怎麽進行的？謝謝！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:44:29

• 術後給你一張紙，照著做 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:54:28

• 謝謝！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:22:35

• 從醫生醫院方麵講，護士要在術後24小時左右打電話給病人詢問術後情況包括有沒有疼痛。這在我知道的範圍內是個常規。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:00:39

• 她術後麻藥不起作用後就感覺到疼痛，去同一個醫院，他們都沒有意識到是是腸鏡手術造成的 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (59 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:07:30

• 我們都從你這個貼裏學到了東西，尤其老道醫生講的太好了。這麽多年，我第一次看到腸鏡失誤。謝謝你！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:20:53

• +1 -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:24:19

• 可我失去了最好的朋友 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:53:40

• 理解！才50 多，突然就沒了，誰也無法接受。我能感受到你的憤怒，你想弄清真相，討個說法。 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (47 bytes) () 03/23/2022 postreply 16:18:05

• 我家 -BeagleDog- ♀ 給 BeagleDog 發送悄悄話 (116 bytes) () 03/24/2022 postreply 13:50:44

• 如果可能，能幫我詳細問下經過嗎？有什麽我可以借鑒的 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 15:33:22

• 我相信病人因腹疼去醫院時，肯定告訴接診醫生她剛做過結腸鏡了。醫生疏忽了。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:26:29

• 如果，隻是如果她或是家屬在她去醫院時能到這裏問一聲就好了。相信這裏的朋友會提醒她的，哪怕就是嚇唬她一下結果可能就會不同。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:31:00

• 願她天堂安息，家屬節哀。 -老道- ♂ 給 老道 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:31:58

• 她做這個腸鏡沒有告訴我，如果告訴我，我不會讓她在那個醫院做的，現在一切都晚了 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:54:50

• 真可惜！ -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:16:02

• 那個醫院有什麽問題？必須做調查，需要找特定醫院的特定醫生嗎？謝謝回答！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:42:12

• 我剛才問老公，他說術後第二天醫院有電話來回答幾個問題還有關照 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (47 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:31:32

• +1 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:37:37

• 是醫療事故。找律師 -忒忒綠- ♂ 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:38:00

• 找好律師，這個不是醫療事故哪個還是醫療事故，這醫生笨蛋 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:21:51

• 我第一次做完腸鏡，醫生就說拿掉了二個小息肉，正常啊 -桃花好運- ♀ 給 桃花好運 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:24:09

• 不正常的，大的不能這麽拿的，醫生判斷操作術後全錯了 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:27:26

• 請問怎麽界定大小呢？醫生術後告訴她，雞蛋大小 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:35:30

• 我不是醫生，陪老公做過幾次腸鏡，他每次都有息肉，醫生拿掉的，我每次都和醫生 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (89 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:38:17

• 我甲狀腺手術後看手術醫 問瘤子多大 他說雞蛋大小 -hhhh- ♀ 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:38:41

• 雞蛋大小的息肉？做腸鏡之前沒症狀沒發生過腸梗阻？至少50mm大，息肉而不屬腫瘤？ -pickshell- ♀ 給 pickshell 發送悄悄話 (116 bytes) () 03/23/2022 postreply 16:48:55

• 她有些誇張，腸裏息肉都很小 -桃花好運- ♀ 給 桃花好運 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 18:01:05

• 那麽大不叫息肉了吧？ -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 18:45:05

• 若真這麽大，連結腸鏡都基本進不去通不過啊。 -pickshell- ♀ 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 04:26:58

• 那麽大不叫息肉了吧？ -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 18:46:08

• 估計腸鏡一碰就會出血那不屬穿孔，應立刻做外科手術了。 -pickshell- ♀ 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 04:31:48

• 這個是關鍵。做腸鏡，最大的息肉是多少？ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 05:56:54

• 通常大於20mm就要通過腹腔鏡或其它外科手術方式切除，且大於這的或屬炎性息肉或已惡變。 -pickshell- ♀ 給 pickshell 發送悄悄話 (415 bytes) () 03/24/2022 postreply 06:27:43

• 嗯！看蒲公英是否能拿來檢驗報告。 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 08:40:00

• 如果是冰山一樣的上小下大的，穿孔的風險就大。但如果是這樣，醫生應該尤其加強隨訪。所以第一個醫生對這個事故也有責任 -SleepyLagoon- ♀ 給 SleepyLagoon 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 04:20:45

• 當然是能拿掉的範圍。 -桃花好運- ♀ 給 桃花好運 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 17:59:49

• 無論如何找律師吧。但，我多說一句，我們華人的飲食習慣，如果不是有必要，真的不應該學洋人做常規腸鏡。 -大文嚎- ♂ 給 大文嚎 發送悄悄話 大文嚎 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 13:54:03

• 腸鏡要做的，防止了85%直腸癌，希望有更好的檢查手段 -hz82000- ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:00:50

• 真的嗎？華人的飲食習慣不會得腸癌？ -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:01:03

• 除非你飲食西化，或有大腸問題的家族史，我認為我們沒必要參合常規大腸檢查。 -大文嚎- ♂ 給 大文嚎 發送悄悄話 大文嚎 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:11:16

• 所以，我至今沒做。再說，就算我想做，醫生也不批呀！ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (204 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:01:52

• 醫生要症狀才給做腸鏡？有症狀晚了吧？ -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:08:42

• 對馬大哈，對健康不上心的人，是的，有症狀就晚了。有問題的人，早就有症狀，比如便湯，大便不成形。 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (122 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:16:58

• 還有大便凹槽也是症狀之一 -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:26:39

• 咱們自己就必須是半個醫生！而且，你是最了解你自己的。 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:41:33

• 腸鏡要做,老中飲食習慣並不好.現在檢測手段多先留個案底方便以後病史比較. -5181- ♂ 給 5181 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:23:44

• 美國的腸鏡檢查已經從以前到50歲降低到現在的45了。現代人吃精米麵，缺少鍛煉。45一定做腸鏡。我朋友就是在做時，發現腫瘤 -大大老貓- ♀ 給 大大老貓 發送悄悄話 (47 bytes) () 03/23/2022 postreply 17:29:31

• 是醫療事故，但不是做腸鏡醫生的過失，是她第二天去醫院那個科室醫生的過失。 -白兔媽- ♀ 給 白兔媽 發送悄悄話 白兔媽 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:13:12

• 對，特別是使用嗎啡，掩蓋了疼痛，貽誤了治療時機。 -越王- ♂ 給 越王 發送悄悄話 越王 的博客首頁 (65 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:23:28

• 同意 -古來萬事- ♀ 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:24:14

• 能問一下加拿大哪個省嗎？安省、BC，QC， AB？大的？ -花果山莊主- ♂ 給 花果山莊主 發送悄悄話 花果山莊主 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:53:00

• +1 -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 16:02:42

• 我本來就一直沒敢做腸鏡，這下更不敢了。本來沒事，再做出點事。 -AprilMei- ♀ 給 AprilMei 發送悄悄話 AprilMei 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 15:55:21

• 還是要做的,這種情況應該很少的，我做過兩次了。我公公和我同事 -lilysnow- ♀ 給 lilysnow 發送悄悄話 (66 bytes) () 03/23/2022 postreply 16:48:42

• 我幾年前看了GI 他暗示我沒特別症狀不要做 -julie116- ♀ 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 09:51:19

• GI 代表啥？ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 11:23:47

• 我做腸鏡是全程清醒的，大夫手法好的話完全可以忍受。 -Healthy22- ♀ 給 Healthy22 發送悄悄話 (182 bytes) () 03/23/2022 postreply 17:27:17

• 提醒一下教學醫院會有實習生做的，不想的話，要提前說一聲 -willows- ♀ 給 willows 發送悄悄話 willows 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 17:44:46

• 美國腸鏡要到fellow才有機會做吧,倒是麻醉有住院醫, -5181- ♂ 給 5181 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 18:02:36

• fellow也是實習生，都是新手，尤其AA的學生，太害怕了 -willows- ♀ 給 willows 發送悄悄話 willows 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 08:51:32

• fellow都做完內科住院醫再做gastroenterology,你這要求醫生後繼無人了. -5181- ♂ 給 5181 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 09:01:07

• 看來做腸鏡要選個有經驗的大夫。 -DUAN_健康2021- ♂ 給 DUAN_健康2021 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 17:49:59

• 是醫療事故，但不是做腸鏡醫生的過失，是她第二天去醫院那個科室醫生的過失。+1 -rockymonkey- ♂ 給 rockymonkey 發送悄悄話 rockymonkey 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 05:41:00

• 現在基本不會追究做腸鏡的醫生責任，是要追究之後她發生腹痛沒有及時發現，及時治療 -蒲公英的夢想555- ♀ 給 蒲公英的夢想555 發送悄悄話 (41 bytes) () 03/24/2022 postreply 06:01:24

• 如果息肉尺寸太大，做腸鏡的應該stop吧？ -lawattaction- ♀ 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 10:06:37

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