大致了解了一下,可以得出以下結論:國民黨是餓死長春N萬百姓的罪魁禍首,盡管共軍也有部分責任

來源: 白雲藍天 2021-12-13 13:26:34 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1958 bytes)
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       一、自1948年9月11日起,解放軍一律放行要求出城的百姓。所以可以說,從那天起到10月20日守軍投降,長春百姓餓死與共軍基本沒有什麽關係了。

       二、鄭洞國的目標是驅趕20萬百姓,想把20萬人兩個半月的口糧全部收歸部隊,供10萬部隊多食用5個月,從根本上使中共部隊圍困戰流產。所以,城中百姓至少有兩個半月的存糧,而在這種特殊時期,這些糧食至少可堅持4、5個月。 那為什麽後來長春百姓會大量餓死呢?很顯然,百姓的糧食全被國軍掠奪去了。

       三、所以,長春百姓大量餓死完全是由國軍掠奪百姓糧食造成的。掠奪糧食有兩種方式,一種直接上門搶奪,本人認為,這一種掠奪方式其實並不是造成長春百姓大量餓死的主要原因,雖然極為暴虐,而真正造成長春百姓大量餓死的原因是國軍強占了百姓糧食,就是說本來百姓能在糧店買到的糧食再也買不到了。7月下旬,蔣介石致電鄭洞國“盡收長春人民所有糧食物資,由政府統一分配。”自然糧食後來應該全部“分配”給國軍了。

       四、共軍的責任在於不能眼看著被國軍趕出城外的N萬百姓中有餓死人的情況發生,應該馬上放行所有百姓,雖然明知這是國軍的反圍困策略,但也不得不吞下國軍扔過來的這個苦果,因為國軍敗局已定,這場戰役畢竟不是關係到兩軍勝負,而隻是影響到時間長短的問題。

       以上是本人根據所了解到的有限情況作出的分析,分析本身不會有什麽問題,如果所了解到的情況有誤,則請各位指出。

 

所有跟帖: 

麵對卡哨內出現餓死百姓的情況,共軍8月初下令放行卡哨內難民。不料“三天內共收兩萬餘人,城內難民又疏出數萬,這一真空地帶又被塞滿。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:32:10

應該放啊,每人發幾個饅頭。。沒過幾天城裏的兵都跑光了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:36:57

請教白教授,為什麽不放百姓走? -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:15:19

不少國民黨特務混在百姓中,刺探共軍陣地,必須清查。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:09:58

寧可餓死一萬,也不可放過一個? -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:18:42

這更多得責問國軍,不讓回城,也不送食物,長春百姓可是國民黨政府自己統治下的百姓啊。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:52:47

放了,放了幾萬,國軍又趕出幾萬,後來雙方就扛上了,直至9月11日全部放行。百姓呆在城裏,隻要國軍不強占口糧,百姓也不會大量餓死。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:50:47

根據史料,守軍一再要求老蔣大量投放物資,老蔣回電,盡收長春人民所有糧食物資,由政府統一分配。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:37:43

國軍進家搶糧搶東西了沒有?共軍斷水斷電了沒有?為什麽非要斷糧? -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:46:27

當然有直接搶,而且很多很普遍,而主要的是百姓買不到糧食了,糧食都被國軍強占了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:49:18

哪寫著進家搶糧?單田芳沒被搶,他們住進的朋友家有大量屯糧也沒被搶?要是亂起來搶起來 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (128 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:55:24

朝陽區義和路居民張淑琴表示:國民黨有搜糧隊,一斤半斤也拿走。我們家來過一次,翻得碗朝天,瓢朝地,用鐵釘子往地下捅。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:01:21

老是說單田芳家沒有被搶,就說當兵的沒有搶,這是什麽腦子啊。要知道單田芳家在當時是家喻戶曉的名人,家裏有金條,和上層關係很好。普通 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:23

和上層關係很好。普通百姓家裏誰有金條?解放後單的父親還因為掩護過一個國軍少將被判刑 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:27:11

解放前老北京家裏都有點金銀首飾,電影《72家房客裏》那些上海最底層百姓也搶購金子 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:35:41

還在說單家是普通人。單田芳的母親有鑽石手表,到現在長春有幾個人有?如果長春人都像單家那樣普通,就不會餓死一個人 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:49:26

大字不識說書的,奶奶帶著幾個小孩子先坐馬車去沈陽投奔親戚,家裏斷糧後他和父親去朋友家借住 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:32:00

亂兵才會什麽都搶,這是有上級命令有組織的搶,而且我不是說了,百姓的口糧都被國軍掠奪了,百姓買不到糧了,這才是最厲害的搶。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:03:50

你上麵舉的例子,家裏去了一次。那種情況下,國軍紀律也還算可以,沒趁機亂搶。你看單田芳家,原本生活很好, -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:22:14

長春圍城搞得一家人四散千辛萬苦。革命到底為了啥? -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:24

那時已經象地獄了,還亂搶?!而且這種搶比亂兵搶更可怕,有序地搶,很少有人家能幸免。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:35:01

老蔣的這個命令是對的。在那個特殊情況下,糧食由政府統一管理,統一分配,以防大規範搶糧事件。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:51:28

你太天真,這哪是分配,這是強占。沒糧後,百姓才會搶糧,但被血腥鎮壓了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:57:52

6月28日,長春大批饑民到康德會館後院糧庫,衝破警戒,搶糧充饑。國軍和警察開槍彈壓,造成多人死亡。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:58:14

斯大林格勒戰役圍城的時候,蘇聯軍人每人配額4兩,平民2兩。長春的國軍怎麽分配口糧的呢? -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:55:14

國軍的“統一管理,統一分配”有多少分配到了饑民手裏??? -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:56:36

事實上,從被圍第一個月開始,國軍就已強占百姓口糧了,老百姓買不到糧食了,盡管城裏有兩個半月的存糧。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:55:18

百姓手裏的糧食被誰拿走,餓死的責任當歸誰,如果因為圍困時間太長,百姓手裏糧食不夠導致餓死,圍困者應承擔一部分責任。 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (212 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:45:24

城中存糧有2個半月,國民黨通過餓死N萬長春市民以延長守城時間,結果目的達到了,守了5個月,否則2個半月後國軍沒糧就得投降。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:54:53

問題是國軍如何維持5個月,他們哪裏來的糧食,如果從百姓手中征集或搶奪,餓死責任當全在國軍,但他們如未強征糧食,而是全靠空投,則 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (137 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:03:20

國軍怎麽沒搶占百姓糧食?!我上麵以及貼中都說了,百姓的口糧都被國軍掠奪了,所以第一個月開始就大量餓死人了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:06:55

帖子寫的不同情況下的責任分析,並非定案。 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (177 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:17:10

沈陽守軍確實空投糧食,但杯水車薪,投入城中很少。國軍堅持5個月的糧食後來基本來自百姓的口糧。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:11:59

糧庫有糧,不賣給百姓,則責任也在國軍。因為該糧食並非國軍為戰事而專為部隊調備的軍糧。 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:14:01

問題的關鍵就在這裏!用百姓維以生存的糧食或者說用百姓的性命為代價,以延長守城時間。誰是罪魁禍首不是很顯然了嗎! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:38:05

討論這個事件,不要忘記它對全局的影響。國府勉為其難地對長春的支持 是導致國統區物價飛漲金融崩潰的重要原因。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:05:32

餓死人是因為不能出城逃難,解放軍隔著一層鐵絲網看著男女老少活活的餓死,這心理得多強大呀! -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:36

你為什麽不說:城門內的國軍眼看著被自己趕出去的百姓在不斷餓死,而不送出一些吃的,這心理得多強大呀! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:40:30

後來共軍看到國軍見死不救,就放了幾萬,但緊接著國軍又趕出幾萬,這樣一段日子後,共軍隻能全部放行了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:42:02

出城是自願的,斷了他們生路的解放軍的鐵絲網和機關槍。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:45:38

讓難民們出城,的確能減輕國軍的負擔。難民出城後並非要共軍供養,對共軍不造成任何負擔,但不知出於什麽心理,共軍非要之他們於死地。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:00:37

根本原因是要把難民趕回去,難民回去隻要多吃一口糧,國軍就少一口糧 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:06:03

斷他們死路是國軍吧,國統區的百姓當然得靠國民黨照顧,既然出不去就應該讓他們回城啊,那些馬上會餓死的回城就暫時不會死。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:07:09

城被圍困,加強糧食管理,讓非戰鬥人員出城,是人類戰爭的共識。把非戰鬥人員在城外困死,餓死,共黨拔了頭籌。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:22:26

設想一下,即使百姓一個都不走,國軍與百姓共分2個半月的糧食,加上空投,也可至少堅持5個月,至於5個月後投降時餓死那麽多人嗎?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:05:48

不管是自願的還是被迫的,但即使活活餓死都不讓回城了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:14:07

回城即死,出城即生,共軍憑什麽不放難民一條生路。如果守城的共軍,圍城的國軍,,你會認為國軍餓死難民是應該的嗎? -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:27:48

城中有2個半月的存糧,國軍不強占百姓口糧,回城怎麽會死。共軍放了幾萬,國軍又趕出幾萬,老百姓全走光,共軍還圍困個鳥啊! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:58:54

共軍搞圍困,就是要國軍與百姓同時無糧而投降,老百姓也不會死多少,但不料國軍把老百姓活命糧食全部充作軍糧了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:01:15

國軍就是通過用長春百姓的生命換作多守幾個月的城。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:02:09

共軍看到老百姓大批餓死,為什麽不解圍撤兵,那樣更不會死人了。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 18:03:42

最好直接向老蔣投降,這樣連軍隊也不會死人了,豈不更好?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 18:26:27

這種極端做法無疑是一步臭棋,戰略上一點用都沒有,關鍵是錦州,錦州一打下,長春必然守不住,有不有糧都守不住。這無用功白白壞了名聲。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:00:33

蔣介石還抱有僥幸心理,認為守住還有可能翻盤。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:10:19

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